آذربائیجان کے صدر الہام علیئیف کا مقامی ٹی وی چینلز کے ساتھ انٹرویو

باکو، یورپ ٹوڈے: آذربائیجان کے صدر، الہام علیئیف، نے 7 جنوری کو مقامی ٹیلی ویژن چینلز کے ساتھ ایک انٹرویو دیا۔ انٹرویو کے دوران، صدر علیئیف نے مختلف قومی اور بین الاقوامی مسائل پر بات کی، اور آذربائیجان کی موجودہ سیاسی، اقتصادی اور سماجی ترقی پر اپنے خیالات کا اظہار کیا۔

یورپ ٹوڈے انٹرویو پیش کرتا ہے۔

ویسل مطلب، آذربائیجان ٹیلی ویژن: جناب صدر، آپ سے مل کر خوشی ہوئی۔ سب سے پہلے، آپ کی اجازت سے، ہم اس انٹرویو کے فارمیٹ کے لیے آپ کا شکریہ ادا کرنا چاہتے ہیں جو پہلے ہی ایک روایت بن چکا ہے۔ کیونکہ اس سے ہمیں عوامی دلچسپی کے مسائل پر آپ کے تفصیلی خیالات جاننے کا موقع ملتا ہے۔ ہم اس موقع کے لیے شکرگزار ہیں۔

میں 2024 کے نتائج سے آغاز کرنا چاہوں گا۔ آپ 2024 میں معاشی اور سماجی کارکردگی کے اشارے کے بارے میں کیا کہہ سکتے ہیں اور یہ اشارے 2025 کے لیے کیا پیش گوئیاں کرتے ہیں؟

صدر الہام علیئیف: پچھلا سال بھی اقتصادی ترقی کے لحاظ سے ایک کامیاب سال تھا۔ آذربائیجان کی معیشت نے ترقی کی۔ مجھے یقین ہے کہ ترقی کی رفتار، اگر ہم آج کی دنیا کو دیکھیں، تو اسے مثبت کے طور پر دیکھا جا سکتا ہے۔ مجموعی ملکی پیداوار میں 4 فیصد سے زائد اضافہ ہوا۔ دراصل، ہمارے لیے سب سے اہم اشارہ غیر تیل کے شعبے کی ترقی ہے۔ کیونکہ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، ہم تیل کی پیداوار میں کمی کا سامنا کر رہے ہیں، اور مجھے یقین ہے کہ مذاکرات اور کوششوں کے نتیجے میں یہ کمی روکی جائے گی اور تیل کی پیداوار مستحکم رہے گی۔ اس طرح، تیل کی پیداوار میں کمی اب مجموعی ملکی پیداوار پر منفی اثر نہیں ڈالے گی۔ اس لیے جب ہم مجموعی اقتصادی اشاروں کو دیکھتے ہیں، ہم سب سے پہلے غیر تیل کے شعبے کے پیرامیٹرز کو مدنظر رکھتے ہیں۔ یہاں بھی ترقی زیادہ کامیاب رہی ہے، کیونکہ اس میں 6 فیصد سے زیادہ اضافہ ہوا ہے۔ یہ بات ذہن میں رکھتے ہوئے کہ کئی سالوں سے ہماری ایک بڑی معیشتی ترقی کی مقصد صنعت کی پیداوار کو بڑھانا تھا، غیر تیل کے صنعتی شعبے میں ترقی اس سے بھی زیادہ ہے۔ یہ 7 فیصد سے زیادہ ہے۔ دوسرے الفاظ میں، اگر ہم دنیا کی معیشت کی شرح نمو اور ترقی یافتہ ممالک کی ترقی کی شرح یا ان کی کساد بازاری کو دیکھیں، تو ہم دیکھیں گے کہ آذربائیجان کی معیشت کامیابی سے ترقی کر رہی ہے۔ یقیناً، یہ ایک اچھی طرح سے سوچا سمجھا حکمت عملی کا نتیجہ ہے۔

یہ اشارے صرف پچھلے سال کا نتیجہ نہیں ہیں۔ کئی سالوں کی معاشی اصلاحات، شفافیت، اجارہ داری کے رجحانات کے خلاف جنگ، سرمایہ کاری کو متوجہ کرنے اور سرمایہ کاری کے ماحول کی بہتری کے نتیجے میں ہم آذربائیجان کے بارے میں بین الاقوامی درجہ بندی کے ایجنسیوں کے رویے میں ایک مثبت تبدیلی دیکھ رہے ہیں۔ یعنی وہ حقیقت کو رد نہیں کر سکتے۔ تاہم، مجھے یقین ہے کہ ہماری بین الاقوامی درجہ بندی اس سے زیادہ سطح پر ہونی چاہیے جو اب ہے، لیکن کچھ وجوہات کی بنا پر، بڑی درجہ بندی کی ایجنسیاں ابھی بھی محتاط رویہ اپنا رہی ہیں۔ دوسرے الفاظ میں، یہ سب کچھ ہمیں یہ بتانے کا موقع دیتا ہے کہ ہم نے اقتصادی میدان میں پائیدار ترقی حاصل کی ہے، اور مجھے یقین ہے کہ یہ متحرک سال کے دوران اور آنے والے برسوں میں برقرار رہے گا۔

ہمارے مالی حالات کے حوالے سے، پچھلے سال ہم نے اپنی کارکردگی میں نمایاں بہتری لائی اور اپنے ذخائر میں اضافہ کیا، حالانکہ پچھلے سال کا بجٹ ریکارڈ سطح پر تھا اور کئی سماجی پروگراموں کو نافذ کیا گیا تھا، جن میں سے اہم فنڈز کا Mobilization کاراباخ کی بحالی کے لیے تھا۔ اس کے باوجود، ہم نے اپنے عملوں کو اس طرح سے بہتر بنایا کہ ہمارے غیر ملکی کرنسی کے ذخائر میں مزید اضافہ ہوا۔ پورے سال میں ہمارے غیر ملکی کرنسی کے ذخائر میں 5 ارب ڈالر سے زیادہ کا اضافہ ہوا۔ آج، یہ رقم 72 ارب ڈالر ہے۔ 10 ملین کی آبادی والے ملک کے لیے، یہ ایک بہت بڑی رقم ہے۔ کیونکہ ہر چیز کو موازنہ میں ماپا جاتا ہے۔ دنیا بھر میں ممالک کے غیر ملکی کرنسی کے ذخائر کا حساب کتاب یقینی طور پر فی کس ذخائر پر مبنی ہونا چاہیے، اور اس اشارے کے مطابق، آذربائیجان دنیا کے سرکردہ ممالک میں شامل ہے۔

دوسرا اہم اشارہ مجموعی ملکی پیداوار کا غیر ملکی قرض کے ساتھ تناسب ہے۔ مجھے یقین ہے کہ ہم یہاں بھی دنیا کے سرکردہ ممالک میں شامل ہیں۔ کیونکہ ہمارے غیر ملکی قرض کا ہمارے مجموعی ملکی پیداوار کے مقابلے میں صرف 7.2 فیصد حصہ ہے۔ موازنہ کے طور پر، میں یہ کہہ سکتا ہوں کہ زیادہ تر ترقی یافتہ ممالک میں یہ 100 فیصد سے زیادہ ہے، اور 7.2 فیصد کا سطح واقعی ایک شاندار نتیجہ ہے۔ اسی لیے میں سمجھتا ہوں کہ بین الاقوامی درجہ بندی ایجنسیاں آذربائیجان کے بارے میں زیادہ منصفانہ موقف اختیار کریں۔

ضرور، غیر ملکی کرنسی کے ذخائر کا غیر ملکی قرض کے ساتھ موازنہ بھی ایک اہم عنصر ہے۔ یہاں بھی، ہمارے غیر ملکی کرنسی کے ذخائر ہمارے غیر ملکی قرض سے 14 گنا زیادہ ہیں۔ تو اگر کوئی مجھے ایسی دوسری ملک دکھا سکے – ہم ترقی یافتہ ممالک کی بات کر رہے ہیں – اگر کوئی اس اعداد و شمار کے سیٹ کے ساتھ آ سکے، تو میں یقینی طور پر شکر گزار ہوں گا۔ لیکن ترقی یافتہ ممالک میں کوئی ایسا مماثل نہیں ہے۔ تو یہ سب کچھ ہمیں یہ کہنے کی وجہ دیتا ہے کہ معیشت مستحکم ہے، اپنے وسائل پر انحصار کرتی ہے اور کسی بیرونی مالی مدد کی ضرورت نہیں ہے۔

اب، ہم نے اپنے غیر ملکی قرض کو تھوڑا بڑھانے کی کوشش شروع کی ہے۔ یہ کسی حد تک بڑھ سکتا ہے، کیونکہ یہ کافی حد تک کم ہو چکا ہے۔ پانچ سال پہلے، جب ہمارے غیر ملکی قرض نے ہمارے مجموعی ملکی پیداوار کا تقریباً 20 فیصد حصہ بنایا تھا، میں نے ایک ہدف مقرر کیا تھا کہ ہمیں اسے 10 فیصد تک کم کرنا چاہیے۔ اب یہ 7.2 فیصد ہے۔

نیگار صابرقیزی، پبلک ٹیلی ویژن: جناب صدر، آپ نے COP29 کا ذکر کیا۔ یقینا، COP29 نے آذربائیجان کی بین الاقوامی حیثیت کو ظاہر کیا۔ میرا سوال بھی آذربائیجان کی عالمی برادری میں جگہ سے متعلق ہوگا۔ یہ بات معلوم ہے کہ ہمارا ملک کئی بین الاقوامی تنظیموں کے ساتھ قریبی تعاون کرتا ہے، ان تنظیموں کا رکن ہے، اور یہ عمل جاری ہے۔ حال ہی میں، پچھلے سال 19 دسمبر کو آذربائیجان کو ایک اور اہم تنظیم D8 میں شامل کیا گیا۔ تقریباً 30 سال بعد اس تنظیم نے آذربائیجان کو اپنے رکن کے طور پر شامل کیا۔ D8 میں رکنیت کا آذربائیجان کے لیے کیا مطلب ہے اور یہ ہماری عالمی سیاسی نظام میں آذربائیجان کی پوزیشن کے لیے کیا اہمیت رکھتا ہے؟ میں یہ پوچھنا چاہوں گی کہ اس رکنیت کا آذربائیجان کے لیے کیا مطلب ہے اور یہ ہمارے ملک کے لیے کیا امکانات کھولتا ہے؟

صدر الہام علیئیف: یہ ہمارے لیے ایک اور کامیاب قدم تھا۔ کیونکہ آذربائیجان کا اس تنظیم میں شمولیت ہمارے ملک کی حیثیت کو ایک بار پھر ظاہر کرتا ہے۔ آپ بخوبی جانتے ہیں کہ یہ تنظیم تقریباً 30 سال قبل ترکی کی پہل پر قائم ہوئی تھی اور اس میں آٹھ ممالک شامل تھے۔ ان سالوں میں کسی نئے رکن کو شامل نہیں کیا گیا تھا۔ آذربائیجان پہلی ریاست تھی جسے پہلی توسیعی فیصلہ کے بعد رکن کے طور پر شامل کیا گیا۔ یقیناً یہ ہمارے ملک کی حیثیت کو اور ہمارے عالمی سطح پر کردار کو ظاہر کرتا ہے۔ D8 مسلم ممالک کو یکجا کرنے والی سب سے بڑی تنظیم ہے۔ یہ ایک ایسی تنظیم ہے جس کی آبادی ایک ارب سے زیادہ ہے اور جو مسلم ممالک کی معیشت کا 60 فیصد حصہ رکھتی ہے۔ اگر ہم اس تنظیم کے مجموعی داخلی پیداوار (GDP) کو دیکھیں تو یہ 5 ٹریلین ڈالر سے زیادہ ہے۔ دنیا میں تقریباً 60 مسلم ممالک ہیں اور آذربائیجان کو اس تنظیم کا نیا رکن منتخب کیا گیا ہے۔ یقیناً یہ ہمارے لیے ایک بڑا اعزاز اور بڑی ذمہ داری ہے۔ تمام ہدایات پہلے ہی دی جا چکی ہیں تاکہ آذربائیجان اس تنظیم میں فعال طور پر حصہ لے اور اپنا کردار ادا کرے۔

ترکی وہ ملک تھا جس نے ہمارے امیدوار ہونے کی حمایت کی تھی۔ صدر رجب طیب اردگان کی دعوت پر میں تقریباً سات یا آٹھ سال پہلے ترکی میں D8 سربراہی اجلاس میں مہمان کے طور پر شرکت کر چکا ہوں۔ اس کے بعد سے آذربائیجان کی رکنیت کا مسئلہ ایجنڈے پر رہا۔ تاہم، یقیناً تمام رکن ممالک کے درمیان ایک اتفاق رائے ہونا ضروری تھا، اور آخرکار یہ اتفاق رائے حاصل کر لیا گیا۔

ہم یقیناً رکن ممالک کے ساتھ مزید قریبی رابطے میں ہوں گے۔ تاہم، ہمارے پہلے ہی تمام رکن ممالک کے ساتھ بہت فعال تعلقات ہیں۔ ہم اس فیصلے کو اپنے کامیابیوں کا تسلیم سمجھتے ہیں۔ میں دہراتا ہوں، یہ صرف پہلا قدم ہے۔ اصل مسئلہ D8 کی مستقبل کی سرگرمیوں سے متعلق ہوگا۔ یقیناً ہمارے اپنے خیالات اور ایجنڈے ہیں۔ ہم رکن ممالک کے ساتھ مسلسل رابطے میں رہیں گے اور اپنی تجاویز پیش کریں گے۔ میرا خیال ہے کہ D8 ایک تنظیم کے طور پر بڑے اثر و رسوخ والی بنے گی۔ میں یقین رکھتا ہوں کہ کسی نہ کسی صورت میں، توسیع پہلے ہی شروع ہو چکی ہے، یہ آذربائیجان تک محدود نہیں رہے گی، شاید دوسرے ممالک بھی مدعو کیے جائیں گے۔ یقیناً یہ مسائل اتفاق رائے کی بنیاد پر زیر غور آئیں گے۔

آذربائیجان ہمیشہ مسلم دنیا کا ایک قیمتی رکن رہا ہے۔ اگر آپ اسلامی تعاون تنظیم کے رہنماؤں کے بیانات پر توجہ دیں تو آپ دیکھیں گے کہ یہ تنظیم جو تمام مسلم ممالک کو یکجا کرتی ہے، ہمیشہ آذربائیجان کے بارے میں بہت مثبت رائے رکھتی رہی ہے۔ ہم نے مسلم یکجہتی کے حوالے سے مسلسل قدم اٹھائے ہیں، بشمول آذربائیجان میں اسلامی مذہب کے احترام، بین المذاہب تعلقات، اور مختلف تقریبات کے انعقاد، بشمول چوتھی اسلامی یکجہتی کھیلوں کے۔ ہم ہمیشہ مسلم ممالک کے مفادات کا دفاع کرتے ہیں، چاہے وہ اقوام متحدہ ہو یا دیگر بین الاقوامی تنظیمیں۔ تمام تنظیموں میں اگر کسی تنظیم کی قیادت کے لیے انتخاب ہو اور وہاں کسی مسلم ملک کا نمائندہ ہو، تو ہم خود بخود اس نمائندے کے حق میں ووٹ دیتے ہیں۔ یعنی یہ میری ہدایت تھی، اور ایک بار ہدایت دینے کے بعد، میں پھر کہتا ہوں، یہ خود بخود حل ہو جاتا ہے۔ ہم نے کئی مسلم ممالک کو مدد فراہم کی ہے۔ ہم اس پر فخر نہیں کرتے اور جب ایسا کرتے ہیں تو اس کے بارے میں زیادہ نہیں بولتے، مگر میڈیا میں موجود معلومات ہی اس بات کو ثابت کرنے کے لیے کافی ہیں کہ ہم اس میدان میں بہت فعال ہیں، چاہے وہ کووڈ کے دوران ہو یا دیگر مسائل میں۔ ہم فلسطینی عوام کو درپیش آفات کے حل میں سب سے آگے رہے ہیں۔ شام میں بشار الاسد کے نظام کے خاتمے اور ایک نئے حکومت کے قیام کے بعد، آذربائیجان ترکی کے بعد دوسرا ملک تھا جس نے وہاں انسانی امداد فراہم کی، اور ہم کسی بھی اضافی مدد کے لیے تیار ہیں۔ اس مقصد کے لیے حال ہی میں آذربائیجان کی وزارت خارجہ کا ایک وفد شام کا دورہ کر چکا ہے۔

تو ہم تمام مسلم ممالک کے مفادات کو اپنے مفادات سمجھتے ہیں، شاید اسی لیے آذربائیجان D8 کے توسیعی فیصلے کے بعد پہلا انتخاب تھا۔ یقیناً ہمارے ملک کی اقتصادی صلاحیت، سیاسی اثر و رسوخ، اور فوجی طاقت کو بھی مدنظر رکھا گیا۔ ہمارے اسلامی یکجہتی کی پالیسی کو بھی مدنظر رکھا گیا۔ اس کے ساتھ ساتھ یہ تنظیم اپنی جغرافیائی حدود کو بڑھا رہی ہے۔ D8 اب قفقاز اور کیسپین خطے تک پھیل چکی ہے، اور جتنا ہمارے جغرافیے کا دائرہ وسیع ہوگا، اتنی ہی زیادہ ہماری مواقع بڑھیں گے۔

یہ کسی سے ڈھکی چھپی بات نہیں ہے کہ ایک نیا عالمی نظام تشکیل پا رہا ہے۔ مجھے یقین ہے کہ ہم اس عمل کے آغاز پر ہیں، کئی خلا سامنے آ رہے ہیں اور آئندہ بھی آئیں گے۔ دوسری جنگ عظیم کے بعد جو نظام وجود میں آیا تھا وہ اپنی صلاحیت کھو چکا ہے۔ اس کی شہادت مختلف جگہوں پر ہونے والے واقعات، تنازعات، جنگوں اور دیگر امور سے ملتی ہے۔ اسی طرح مغربی ممالک میں سیاسی اور اخلاقی بحران بھی واضح ہے۔ دوسرے لفظوں میں، جو سب سے سنگین صورتحال آج مغربی دنیا کا سامنا ہے، وہ ایک اہم مغربی ملک کے منتخب صدر کی بات ہے۔ اور وہ اس نظام کی تنقید میں درست ہیں۔ کیونکہ یہ نظام خود کو ختم کر چکا ہے۔ یہ بات میں نہیں کہہ رہا، یہ وہ بات ہے جو چند دنوں بعد امریکہ کے صدر بننے والے مسٹر ٹرمپ کہہ رہے ہیں۔ قدرتی طور پر یہ خلا مزید پھیلیں گے، اور ایک نئے کھلاڑی، ایک نئے سنجیدہ کھلاڑی کے سامنے آنے کی ضرورت ہے، جو ایک سنجیدہ ایجنڈے کے ساتھ ہو۔ مثال کے طور پر، ہم سمجھتے ہیں کہ ترک ریاستوں کی تنظیم عالمی سطح پر ایک اہم طاقت بن سکتی ہے۔ کیونکہ اس کے پاس وسیع جغرافیہ، انسانی وسائل، قدرتی وسائل، نقل و حمل اور مواصلات، اور اتحاد ہے۔ مجھے یقین ہے کہ D8 بھی اس خلا کو پر کر سکتا ہے۔ میں پھر کہتا ہوں، ان ممالک میں ایک ارب سے زائد، شاید 1.3 ارب لوگ بستے ہیں۔ D8 میں مسلم ممالک کی معیشت کا 60 فیصد ہے اور اسی طرح D8 ممالک کی آبادی بھی 60 فیصد ہے۔ لہٰذا یہ ایک موقع ہے۔ ہم اس موقع کو ضائع نہیں کر سکتے، ہمیں وقت ضائع نہیں کرنا چاہیے، اور ہم اس تنظیم کے رکن کے طور پر اس ایجنڈے کے ساتھ شامل ہو گئے ہیں۔ مجھے یقین ہے کہ ہمارے خیالات اور تجاویز پر سنجیدگی سے غور کیا جائے گا۔

نیگار صابرقیزی: بہت شکریہ

سنان رضائیف سی بی سی ٹیلی ویژن سے: جنابِ صدر، ہمارا چینل روسی زبان میں نشریات پیش کرتا ہے۔ آپ کی اجازت سے، میں آپ سے سوال روسی زبان میں پوچھنا چاہوں گا۔

صدر الہام علیئیف: براہ کرم، آپ سوال پوچھیں۔

سنان رضائیف: جنابِ صدر، اگر ہم پچھلے سال کی بات کریں، تو ایک اہم واقعہ گیزاکھ ضلع کے چار گاؤں کو آرمینیائی قبضے سے آزاد کرنا تھا۔ یہ قابلِ ذکر ہے کہ یہ، جیسا کہ کہا جا سکتا ہے، یریوان اور باکو کے درمیان کسی نہ کسی قسم کے مکالمے کا نتیجہ تھا۔ مزید برآں، اسی علاقے میں، ریاستی سرحد کے ایک مخصوص حصے کی حد بندی اور تشخیص ایک مختصر مدت میں ممکن ہوئی، جو کہ حقیقتاً حیران کن تھا۔ میں آپ کی رائے جاننا چاہوں گا۔ آپ کے خیال میں کامیابی کی کن کن عوامل نے اس کو ممکن بنایا؟ کیونکہ آخرکار ہمارے آرمینیا کے ساتھ تعلقات کی تاریخ کافی پیچیدہ رہی ہے، اور اچانک یہ سب کچھ ہوگیا۔

صدر الہام علیئیف: میں یہ کہوں گا کہ یہ مکالمے کی بجائے ایک مونو لاگ کے نتیجے میں ہوا۔ کیونکہ یہ واضح ہے کہ آرمینیا کے ساتھ مکالمہ دہائیوں تک ناکام رہا ہے۔ آرمینیا کی قبضے کی پالیسی نے کسی بھی مکالمے کی اجازت نہیں دی، اور انہوں نے مذاکرات کے طریقہ کار کو اپنے قبضے کو جاری رکھنے کے لیے ایک ڈھال کے طور پر استعمال کیا۔ اور جو حالیہ طور پر میڈیا میں معلومات آئی ہیں، یعنی آرمینیا کے پہلے صدر کے فاشسٹ بیانات، وہ ایک بار پھر اس بات کی تصدیق کرتے ہیں جو ہم طویل عرصے سے جانتے ہیں، کہ آرمینیا آذربائیجان کی سرزمین کا ایک سینٹی میٹر بھی چھوڑنے کے لیے تیار نہیں تھا۔ وہ اپنے آپ کو کافی آرام دہ محسوس کرتے تھے، جیسا کہ انہوں نے سوچا تھا، ایک اتحادی سے اربوں ڈالر کی مفت اسلحہ حاصل کرتے ہوئے اور دوسرے دو سے سیاسی اور اخلاقی حمایت حاصل کرتے ہوئے۔ اس طرح، او ایس سی ای منسک گروپ کے تینوں شریک صدر جن کے تحت میں ذمہ دار ہوں، وہ بالکل قبضہ کرنے والے کے ساتھ تھے۔ میں آپ کو یہ بات اس شخص کی حیثیت سے بتا رہا ہوں جو 2004 سے منسک گروپ کے تحت مذاکرات کر رہا ہوں اور اس “ٹرائیوکا” سے متعدد بار ملاقات کر چکا ہوں۔ لہٰذا، ہم یہ توقع نہیں کر سکتے تھے کہ ہم مکالمے کے ذریعے ان علاقوں کو واپس حاصل کر سکیں گے۔ نہ ہی ہم یہ توقع کر سکتے تھے کہ ہم اپنے علاقائی سالمیت کو مکالمے کے ذریعے بحال کر سکیں گے۔

میرے خیال میں کچھ عوامل تھے جن کی وجہ سے آرمینیا نے یہ گاؤں رضاکارانہ طور پر، یا یوں کہہ لیں کہ رضاکارانہ اور زبردستی طور پر واپس کیے۔ پہلا ہے پیٹریاٹک جنگ اور اس کے نتائج۔ دوسرا ہے انسداد دہشت گردی آپریشن۔ میرے خیال میں اس سے آرمینیا کی قیادت کے کسی بھی وہم کو مکمل طور پر دور کر دینا چاہیے تھا کہ کوئی ان کے ساتھ آ کر آذربائیجان کا مقابلہ کرے گا۔ میری آخری درخواست گیزاکھ ضلع کے چار گاؤں کے بارے میں تقریباً ایک سال پہلے، پچھلے سال فروری میں آرمینیا کے وزیرِ اعظم کے سامنے رکھی گئی تھی۔ یہ موضوع دوسرے کراباخ جنگ کے اختتام سے ہمیشہ ایجنڈے پر رہا تھا۔ اس سے پہلے اس پر بات کرنے کا کوئی فائدہ نہیں تھا کیونکہ قبضے کا بنیادی مسئلہ حل نہیں ہوا تھا۔ لیکن جیسے ہی سہہ فریقی اعلامیہ پر دستخط ہوئے، دراصل اس سے پہلے ہی یہ موضوع مسلسل ایجنڈے پر تھا۔ میں آپ کو مزید بتاؤں گا – ہم نے گیزاکھ ضلع کے قبضے والے گاؤں کو سہہ فریقی اعلامیہ کے اختتام کے لیے شرائط پر بات چیت کے دوران بھی اٹھایا۔ اس وقت کچھ مخصوص وجوہات کی بنا پر ایسا نہیں ہو سکا، لیکن ہمیں یہ یقین تھا کہ ہم اسے کسی بھی صورت حاصل کر لیں گے – جیسے کہ ہمیں یقین تھا کہ ہم تمام علاقوں پر مکمل کنٹرول واپس حاصل کر لیں گے۔ کیونکہ 10 نومبر 2020 کا اعلامیہ قبضے کے مسئلے کو مکمل طور پر حل نہیں کرتا تھا، جیسا کہ ہم سب بہت اچھی طرح جانتے ہیں۔ اس لیے ہم نے حکمتِ عملی کے تحت سخت منطق کے ساتھ قدم اٹھائے، مسلسل، مقصد کے ساتھ اور مستقل طور پر۔ پیٹریاٹک جنگ، آذربائیجان اور آرمینیا کے درمیان متنازعہ سرحد کی وضاحت، انسداد دہشت گردی آپریشن اور گیزاکھ ضلع کے چار گاؤں۔ ان میں سے ایک 1990 میں سوویت یونین کے دوران مقبوضہ تھا، جبکہ باقی تین 1992 کے موسم بہار میں مقبوضہ ہوئے تھے۔ تو پچھلے فروری میں، میونخ میں آرمینیا کے وزیرِ اعظم کے ساتھ ایک ملاقات میں یہ مسئلہ مونو لاگ کی صورت میں اٹھایا گیا۔ مجھے خوشی ہے کہ ہمیں ان گاؤں کو واپس کرنے کے لیے دوسرے طریقوں کا سہارا نہیں لینا پڑا۔ مجھے لگتا ہے کہ پچھلے چار سالوں کے اسباق آرمینیا کی طرف سے مدنظر رکھے جا رہے ہیں، حالانکہ ابھی تک ان کو مکمل طور پر یاد نہیں کیا گیا۔ تو مجھے لگتا ہے کہ یہ نہ صرف حد بندی بلکہ سرحد کی تشخیص میں بھی ایک اچھا پہلا قدم ہے، جو کہ ایک منفرد صورتحال ہے جب حد بندی اور تشخیص تقریباً ایک ہی وقت میں ہو رہی ہے۔

تو ہم نے اس معاملے میں انصاف حاصل کیا اور اپنے علاقے واپس حاصل کیے۔ میں نے ان گاؤں میں ماہرین کا ایک گروپ بھیجا تھا۔ وہاں آرمینیائی آبادکاری کے قریب ہونے کا مسئلہ ہے اور کشیدگی کی صورت میں کچھ خطرات ہیں، اس لیے میں نے درخواست کی ہے کہ ان گاؤں کے رہائشیوں کے لیے رہائش کی تعمیر کے لیے سب سے محفوظ جگہ کی نشاندہی کی جائے، تاکہ ان کی حفاظت کو یقینی بنایا جا سکے۔ کیونکہ ایسے جارحانہ ہمسایہ کے ساتھ، ہمیں سب سے پہلے اپنے عوام کی حفاظت کے بارے میں سوچنا چاہیے۔

تو مجھے لگتا ہے کہ یہ عمل جتنا ممکن ہو سکے شفاف تھا۔ اس کو آرمینیا کے نئے سرپرستوں کی جانب سے بھی مثبت انداز میں لیا گیا، کیونکہ سرحد کی تشخیص کا عمل بھی ہوا۔ اور، جی ہاں، یہ پورے سرحدی دائرے کی وضاحت کے لیے تحریک دینی چاہیے۔ آرمینیا اور آذربائیجان کی کمیشنوں کے درمیان حد بندی اور تشخیص پر اتفاق شدہ پروٹوکول میں کہا گیا ہے کہ سرحد کی وضاحت کرتے وقت بہت سے عوامل کو مدنظر رکھا جانا چاہیے: سیکیورٹی، مواصلات، آبادکاریاں، تاریخی عوامل، ماحولیاتی عوامل، وغیرہ۔ یعنی آرمینیا اور آذربائیجان کے درمیان موجودہ متنازعہ سرحد کوئی دائمی حقیقت نہیں ہے، اور ہمارا موقف ہمیشہ یہ رہا ہے کہ اس کی وضاحت ان عوامل اور دیگر بہت سے عوامل کو مدنظر رکھتے ہوئے کی جانی چاہیے جن کا میں نے ذکر کیا۔ جتنا مجھے علم ہے، اس مہینے، ہم نے کم از کم یہ تجویز رکھی ہے کہ آذربائیجان اور آرمینیا کی حد بندی کمیشن کا اگلا اجلاس سرحد کی حد بندی کے عمل کو جاری رکھنے کے لیے منعقد کیا جائے۔ ہمارے پاس طریقہ کار پر اپنا نقطہ نظر ہے، ہم نے یہ آرمینیا کی طرف دیا ہے، اور جو زبانی جواب ہمیں موصول ہوا ہے، جو مجھے رپورٹ کیا گیا ہے، اس سے ظاہر ہوتا ہے کہ ان کی طرف سے کوئی خاص اعتراضات نہیں ہیں۔ تو آئیے دیکھتے ہیں کہ کیا ہوتا ہے۔

ویفا آغابالائیوا، ریئل ٹیلی ویژن: جنابِ صدر، آذربائیجان کو ایک خودمختار ملک کے طور پر مضبوط بنانا اس کے دشمنوں اور حریفوں کی ناراضگی اور غصے کو بڑھاتا ہے۔ آپ کی تشریح نے ہمیں اس بات پر مزید قائل کیا۔ مغربی حلقوں کی جانب سے کیے گئے عمل کو اس مرحلے پر سرد جنگ کی ایک شکل کے طور پر بیان کیا جا سکتا ہے۔ میرا سوال آذربائیجان کے نئے ریاستی بجٹ کے بارے میں ہوگا۔ زیادہ خاص طور پر ہم سیکیورٹی اور فوجی مسائل کے لیے مختص فنڈز کے بارے میں بات کر رہے ہیں۔ کل ہی، آرمینیائی فوجی یونٹوں نے ایک بار پھر آذربائیجان کی سرزمین پر فائرنگ کی۔ یہ ایک اور اشتعال انگیزی ہے۔ یہ نئے اخراجات اور وہ فنڈز جو سیکیورٹی مسائل کے لیے مختص کیے گئے ہیں، ہمارے مغربی ہمسایوں میں ردعمل کی رجحانات کو روکنے میں کس طرح مدد دیں گے، خاص طور پر جب وہ اپنے آئین میں تبدیلیاں کر کے اپنے ہمسایوں کی سرزمین پر دعوے چھوڑ دیں؟

صدر الہام علیئیف: جی ہاں، آپ بالکل درست ہیں۔ میں پہلے ہی کہہ چکا ہوں کہ دوسرے قاراباغ جنگ اور انسداد دہشت گردی آپریشن کے نتائج کو آرمینیا میں بہت سنجیدگی سے لیا جانا چاہیے۔ آرمینیا کا جاری مسلح ہونا یقینا جنوب قفقاز کے لیے ایک نیا خطرہ عنصر ہے۔ میں نے یہ پہلے بھی کہا ہے اور دوبارہ کہنا چاہتا ہوں کہ ہم صرف ناظرین کی طرح یہ نہیں دیکھ سکتے اور کچھ نہیں کر سکتے۔ میں نے یہ آرمینی قیادت کو بھی بار بار کہا ہے کہ یہ ایک نیا خطرہ پیدا کر سکتا ہے۔ اسی دوران، وہ جو آرمینیا کے پیچھے آج کھڑے نظر آتے ہیں اور آذربائیجان کے خلاف نئی اشتعال انگیزیوں اور تخریب کاری کی ترغیب دے رہے ہیں، وہ زیادہ تر ان کے پیچھے آخر تک نہیں کھڑے ہوں گے۔ جیسے کہ وہ 2020 اور اس کے بعد نہیں کھڑے تھے۔ نہ اس لیے کہ وہ نہیں چاہتے، بلکہ اس لیے کہ آذربائیجان ان مواقع کو مہیا نہیں کرے گا۔ لہذا، آذربائیجان کے ریاستی بجٹ کا ایک اہم حصہ فوجی اور سیکیورٹی مسائل پر خرچ کیا جائے گا۔ میں نے یہ پہلے بھی کہا ہے: ہم قاراباغ اور مشرقی زانگیزور کی بحالی کے لیے 4 ارب منات خرچ کر رہے ہیں اور فوجی اور سیکیورٹی مسائل کے حل کے لیے 8.4 ارب منات خرچ کر رہے ہیں۔ یہ مکمل طور پر مختلف ہو سکتا تھا۔ کیونکہ آرمینیا کی اسلحہ کی دوڑ ہمیں مالی وسائل کو دوسرے مسائل کی بجائے فوجی مسائل میں لگانے پر مجبور کرتی ہے۔ میں نے یہ بھی کہا کہ آرمینیا ہمارے ساتھ اسلحہ کی دوڑ میں مقابلہ نہیں کر سکتا۔ تاہم، ہمیں یہاں ایک بات کو بھی مدنظر رکھنا ہوگا۔ یہ ہتھیار آرمینیا کو یا تو مفت دیے گئے ہیں یا قرضوں کی شکل میں۔ وہ قرضے بھی ایک مخصوص مدت کے بعد معاف کر دیے جاتے ہیں اور یورپی یونین کے بدنام امن فنڈ سے بھی۔ بدنام اس لیے کیونکہ امن فنڈ کو دراصل امن کے مقاصد کے لیے استعمال کیا جانا چاہیے تھا۔ ان کا امن فنڈ اسلحہ کی فراہمی کے لیے ہے۔ وہاں سے پہلی ادائیگی کی گئی تھی، اور ہمارے پاس جو معلومات ہیں اس کے مطابق، یہ آخری ادائیگی نہیں ہے۔

ایک اور تشویش انگیز حقیقت یہ ہے کہ پچھلے سال اپریل میں، تاریخ میں پہلی بار، ایک بہت عجیب تعاون کا پلیٹ فارم بنایا گیا – امریکہ، یورپی یونین اور آرمینیا۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، امریکی وزیر خارجہ، یورپی کمیشن کے صدر اور وزیر خارجہ، اور آرمینیا کے وزیر اعظم برسلز میں ملے اور دراصل ایک نئے تعاون پر اتفاق کیا۔ ہمارے پاس جو معلومات ہیں، اس کے مطابق، اس ملاقات سے پہلے جو معاہدہ ہوا تھا اس میں ایک فوجی جزو بھی شامل تھا، لیکن بعد میں اسے وہاں سے باقاعدہ طور پر ہٹا دیا گیا، لیکن حقیقت میں یہ وہاں موجود رہا۔ اس نے دراصل یورپی کمیشن اور امریکہ کو آذربائیجان-آرمینیا کے نارملائزیشن کے عمل سے باہر کر دیا۔ ہم نے اس کے بارے میں ان کو آگاہ کیا ہے۔ اگر کوئی فریق کسی کی طرف داری کرتا ہے تو وہ منصفانہ ثالث نہیں ہو سکتا۔ یہی وجہ ہے کہ پچھلے ماہ امریکی وزیر خارجہ کی درخواست فضاء میں رہ گئی اور آذربائیجان نے تین طرفہ ملاقات پر اتفاق نہیں کیا۔ مزید برآں، جیسا کہ آپ جانتے ہیں، یورپی کمیشن اور یورپی یونین کے کونسل کے صدور کی کوششوں پر برسلز میں کئی ملاقاتیں ہوئیں۔ یہ اب بھی روکی جا چکی ہیں۔ لہذا ہم دو طرفہ مذاکرات کے فارمیٹ کے حق میں ہیں، اور بلا شبہ آذربائیجان اس مسئلے کے فریق کے طور پر اپنی پوزیشن کا دفاع کرے گا۔

آرمینیا کو مسلح کرنا صرف نئے تنازعات کا سبب بنے گا۔ ہم یہ نہیں چاہتے۔ ہم امن چاہتے ہیں۔ ہم جنگ کے باب کو بند کرنا چاہتے ہیں۔ تاہم، ہم دیکھ رہے ہیں کہ آرمینیا خود اور اس کے نئے سرپرست یہ نہیں چاہتے۔ وہ انتقامی خیالات کے ساتھ جیتے ہیں، اور آرمینیا حقیقت میں علاقے کے لیے ایک دھمکی کا منبع ہے۔ آزاد آرمینی ریاست حقیقت میں ایک فاشسٹ ریاست ہے۔ کیونکہ اگر یہ ملک فاشسٹ نظریات کے حامیوں کے ہاتھوں 30 سال سے زیادہ عرصے تک چلایا گیا ہے، تو انہوں نے اس ملک کو ویسا ہی بنایا جیسا کہ وہ چاہتے تھے۔ اب دیکھیں، آرمینیا کے پہلے صدر کے نسل پرستانہ اور فاشسٹ بیانات جتنے بدصورت ہیں، اتنے ہی خطرناک ہیں۔ وہ نسلی صفائی کو فخر کا ذریعہ قرار دیتے ہیں، آذربائیجانیوں کو ان کی تاریخی اجداد کی زمینوں سے بے دخل کرنے پر فخر کرتے ہیں۔ یہ ویڈیو، جیسا کہ کہتے ہیں، اب عوامی ہو چکی ہے۔ لیکن یقیناً، یہ آرمینیا میں جانا جاتا تھا۔ آرمینیا کے اتحادی اور حامی، یقیناً یہ جانتے تھے اور ان خیالات کو شیئر کرتے تھے۔ ہمارے خلاف 30 سال کی قابض پالیسی صرف آرمینیا کا نتیجہ نہیں ہے، بلکہ اسلاموفوبک، آذربائیجانوفوبک، نسل پرست، غیر ملکی مخالف حلقوں اور غیر ملکی ممالک کے نمائندوں کا مشترکہ نتیجہ ہے جو اس کے ساتھ یکجہتی رکھتے ہیں۔ ہم ایسے فاشسٹ ریاست کے ساتھ ہمسایہ ہیں، اور فاشزم کا خطرہ ختم نہیں ہو رہا۔ لہذا، فاشزم کو تباہ کرنا ضروری ہے۔ یا تو آرمینی قیادت اسے تباہ کرے گی یا ہم کریں گے۔ ہمارے پاس کوئی اور راستہ نہیں ہے۔ ایک بار پھر، 30 سال کی قبضہ کاری، ہمارے لوگوں کا دکھ، خوجالی قتل عام، تباہ شدہ قاراباغ – یہ سب ہمارے سامنے ہے۔ کون ضمانت دے سکتا ہے کہ یہ دوبارہ نہیں ہوگا؟ کوئی نہیں! کیونکہ آرمینیا کے پہلے تین رہنما فاشسٹ نظریات کے حامی ہیں۔ آرمینیا کے موجودہ رہنما، جیسا کہ میں نے کہا، اب اپنے آپ کو امن کا کبوتر بنانے کی کوشش کر رہے ہیں۔ لیکن دیکھیں، اب کوئی بھی 2018-2019 میں ان کی تقاریر کو یاد کرنا نہیں چاہتا۔ یہاں تک کہ اس کے فرانسیسی دوست بھی اسے چھوڑنا نہیں چاہتے۔ لہذا یہ نظریہ وہاں موجود ہے، اور اس کے حامل صرف موجودہ آرمینی اپوزیشن نہیں ہیں، بلکہ آرمینی حکومت بھی ہے۔ میں دوبارہ کہنا چاہتا ہوں کہ ہم یہ صرف ناظرین کی طرح نہیں دیکھ سکتے۔ آرمینیا کو فوری طور پر مسلح ہونا بند کرنا ہوگا۔ فرانس اور دوسرے ممالک جو اسے ہتھیار فراہم کرتے ہیں، انہیں ان معاہدوں کو ختم کرنا اور منسوخ کرنا ہوگا۔ جو ہتھیار پہلے ہی آرمینیا کو بھیجے جا چکے ہیں انہیں واپس کرنا ہوگا۔ یہ ہماری شرط ہے۔ وہ اسے جیسے چاہیں لے لیں۔ میں اپنا لفظ دیتا ہوں، وہ جانتے ہیں، اور ان کے پیچھے جو ہیں وہ جانتے ہیں کہ اگر ہم کچھ کہتے ہیں، تو ہم اس مسئلے کو بہت سنجیدگی سے لے رہے ہیں۔

میں امید کرتا ہوں کہ امن معاہدے کے بارے میں ہمارے تمام شرائط کو تسلیم کیا جائے گا۔ کیونکہ ان شرائط میں کوئی غیر معمولی مسئلہ نہیں ہے۔ منسک گروپ کا خاتمہ، آئین میں ترمیم – ان کے بغیر امن معاہدہ ممکن نہیں ہے۔ اگر آرمینیا کو امن معاہدے کی ضرورت نہیں ہے، تو ہمیں بھی اس کی ضرورت نہیں ہے۔ ہم بغیر دستخط کیے اپنی پالیسی کر سکتے ہیں۔ دوسرے الفاظ میں، میں اب بھی آرمینی طرف کو مشورہ دیتا ہوں کہ وہ سب کچھ جانچ لیں، عالمی سطح پر جیوپولیٹیکل تبدیلیوں کو بھی دیکھیں۔ ان کے قریبی دوست شرمناک طور پر سیاسی منظر سے ہٹائے جا رہے ہیں۔ کل خبریں آئیں کہ مسٹر ٹروڈو، آرمینیا اور پاشینیان کے قریبی دوست کو بھی استعفی دینا پڑا۔ یہ ملک، جو دوسرے قاراباغ جنگ کے دوران اور بعد میں آذربائیجان کے خلاف بہت ضدی تھا، فرانس سے بھی زیادہ دور نہیں ہے۔ جہاں تک فرانس کا تعلق ہے، وہاں اب سیاسی منظر پر کیا ہو رہا ہے؟ ہر کوئی دیکھ سکتا ہے۔ کل فرانسیسی صدر نے آذربائیجان کے خلاف مزید غیر سنجیدہ الزامات عائد کیے۔ ایسا لگتا ہے کہ مسٹر میکرون آذربائیجان کے بغیر نہیں رہ سکتے۔ انہیں کچھ قسم کی جنون ہے اور وہ ہمارے تمام گناہ ہم پر الزام لگانا چاہتے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ اگر ہم اتنے طاقتور ہو گئے ہیں کہ ہم فرانس کے اندرونی معاملات میں مداخلت کر سکیں اور کچھ بدل سکیں، تو ہم اس پر فخر کر سکتے ہیں۔ در حقیقت، یہ بیان ان کی اپنی بے بسی کا اعتراف ہے۔ ایک عظیم ریاست کا صدر ایک 10 ملین آبادی والے ملک کے اعمال سے متاثر ہوتا ہے جو قفقاز کے دور دراز علاقے میں واقع ہے۔ تاہم، ہمارا فرانس کے داخلی معاملات سے کوئی تعلق نہیں ہے۔ سیدھے الفاظ میں، یہ غلط طریقوں اور غیر متعلقہ پالیسیوں کا نتیجہ تھا۔ دوسرے الفاظ میں، آرمینیا کو یہ بہت سنجیدگی سے لینا چاہیے۔ امریکہ میں سورس کا دور ختم ہو چکا ہے۔ بائیڈن انتظامیہ دراصل سورس حکومتی طریقہ کار سے چل رہی تھی۔ یہ اتفاق نہیں ہے کہ بائیڈن کے آخری فیصلوں میں سے ایک سورس کو امریکہ کا سب سے اعلیٰ ایوارڈ پیش کرنا تھا۔ دوسرے الفاظ میں، سورس کے حمایتی حقیقت میں اپنی پوزیشنیں کھو رہے ہیں۔ آرمینی قیادت کو اس کا خیال رکھنا چاہیے۔ انہیں یہ یاد رکھنا چاہیے کہ مشرق وسطیٰ میں ان کا قریبی اتحادی، اسد کی آمریت، پہلے ہی تاریخ کے کچرے میں پھینک دی گئی ہے اور یہ جاری رہے گا، لہذا انہیں صحیح قدم اٹھانا چاہیے۔ ہم آذربائیجان کے طور پر ان کے لیے کوئی خطرہ نہیں ہیں۔ ہم جنوب قفقاز میں امن اور تعاون چاہتے ہیں۔ انہیں اس میں رکاوٹ نہیں بننا چاہیے۔ انہیں ترکی اور آذربائیجان کے درمیان جغرافیائی رکاوٹ نہیں بننا چاہیے۔ زنگیزور کا کوریڈور کھلنا چاہیے اور کھلے گا۔ جتنا جلد وہ یہ سمجھیں گے، اتنا ہی بہتر ہے۔ ہمیں ناہچوان، جو آذربائیجان کا ایک حصہ ہے، مختلف راستوں سے جانے کی ضرورت کیوں ہونی چاہیے؟ ہمیں ایک براہ راست رابطہ ہونا چاہیے، اور یہ رابطہ آرمینیا کی خودمختاری کو چیلنج نہیں کرتا۔ سیدھے الفاظ میں، انہیں 19 نومبر کے بیان کے دفعات کو پورا کرنا چاہیے۔ وہاں سب کچھ واضح طور پر بیان کیا گیا ہے۔ ہم نے چار سال سے زیادہ کا صبر دکھایا ہے۔ ہم نے یہ مسئلہ مذاکرات کے ذریعے حل کرنے کی خواہش کی ہے۔ ہمیں اور کتنے عرصے تک انتظار کرنا پڑے گا اور کیوں انتظار کریں؟ دوسرے الفاظ میں، انہیں یہ سب کچھ مدنظر رکھنا چاہیے۔ میں نے ایک بار کہا تھا کہ انہیں ہمیں پریشان نہیں کرنا چاہیے اور یہ سمجھنا چاہیے کہ یہاں ہم ہیں جن کی آواز ہے اور آذربائیجان جنوب قفقاز میں سب سے بڑی معیشت، سب سے بڑی فوجی طاقت اور سب سے بڑی ریاست ہے۔ آج کی دنیا میں طاقت کا عنصر سر فہرست ہے اور کوئی بھی اس کو فراموش نہیں کرے گا۔

وسال مطلب: جناب صدر، میں آپ سے جو سوال پوچھنا چاہوں گا وہ آپ کے کہے ہوئے باتوں کے حوالے سے ہے۔ آرمینیا کی اسلحے کی دوڑ اور کچھ ممالک و قوتوں کی جانب سے آرمینیا کو اسلحے کی فراہمی یقینی طور پر خطے کی سیکیورٹی کے لیے ایک سنگین خطرہ ہے۔ تاہم، ایک اور مسئلہ بھی ہے جو ہمیں دلچسپی دیتا ہے اور پریشان کرتا ہے۔ وہ ہمارے عظیم واپس آنا اور تعمیر نو کا مسئلہ ہے۔ کیا یہ ترقیات ہمارے عظیم واپس آنے میں رکاوٹ نہیں ڈالیں گی؟ کیا اس میں تاخیر نہیں ہوگی؟

صدر الہام علیئیف: یقیناً، اس میں کچھ حد تک رکاوٹ آتی ہے۔ کیونکہ فوجی اور سیکیورٹی کے مسائل کے لیے بہت سارا پیسہ مختص کیا گیا ہے۔ اگر آرمینیا کی اسلحہ بندی کی پالیسی نہ ہوتی تو میں کہہ سکتا ہوں کہ 8.4 ارب نہیں، شاید 4 ارب منات فوجی اور سیکیورٹی کے مسائل کے لیے کافی ہوتے، اگر ہمیں کسی ممکنہ خطرے کا سامنا نہ ہوتا۔ اس لیے، یقینا، اس پیسے کا کچھ حصہ کاراباخ کی بحالی پر، کچھ حصہ دیگر علاقوں کی ترقی پر اور کچھ حصہ سماجی پروگراموں پر خرچ ہوتا۔ تاہم، اس کے باوجود، کاراباخ اور مشرقی زنگزور کی بحالی ہمارے لیے فوجی مسائل کے ساتھ ساتھ سب سے اہم ترجیحات میں شامل ہے۔ اگلے سال، کم از کم 4 ارب منات مختص کیے جائیں گے۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ ہم زیادہ فنڈز اکٹھا کرنے میں کامیاب ہو سکتے ہیں۔ ہم نے تین سالوں میں 10 آبادکاریوں میں سابقہ بے گھر افراد کو واپس بھیجنے میں کامیابی حاصل کی ہے، اور اس کی اطلاع پہلے ہی میڈیا میں دی جا چکی ہے۔ 10,000 سے زائد بے گھر افراد کو گھروں کی فراہمی کی جا چکی ہے اور وہ وہاں رہ رہے ہیں۔ مجموعی طور پر، تقریباً 30,000 افراد وہاں رہتے ہیں اور مختلف شعبوں میں کام کرتے ہیں، جیسے تعمیرات، ریاستی امور، اور دیگر شعبے۔

ہمارے اگلے سال کے منصوبوں میں سابقہ بے گھر افراد کو تقریباً 20 مزید آبادکاریوں میں واپس بھیجنا شامل ہے۔ ان شہروں اور دیہاتوں کے نام پہلے ہی منتخب ہو چکے ہیں، اور منصوبے جاری ہیں۔ بہت سے دیہاتوں اور شہروں میں تعمیراتی کام جاری ہے، اور اس سال کے آخر تک، سابقہ بے گھر افراد تقریباً 30 آبادکاریوں میں آباد ہو جائیں گے۔ ہم غالباً ایک یا دو سال میں اہم انفراسٹرکچر منصوبے مکمل کر لیں گے۔ زیادہ تر فنڈز ان منصوبوں پر خرچ ہو رہے ہیں۔ کیونکہ وہاں 60 کلومیٹر سے زائد سرنگوں، پلوں، پاور پلانٹس، اور ذخائر کی تعمیر ہو رہی ہے۔ ہم نے وہاں 30 سے زیادہ ہائیڈرو الیکٹرک پاور پلانٹس شروع کیے ہیں، ریلوے کی لائنیں بنائیں ہیں۔ تو یہ سب بنیادی مالی بوجھ ہے۔ تقریباً دو سے تین سال میں، اہم انفراسٹرکچر منصوبے مکمل ہو جائیں گے، اور پھر زیادہ فنڈز رہائشی یونٹس کی تخلیق میں لگائے جائیں گے۔ لیکن پھر بھی، اگر ہم عالمی تاریخ پر نظر ڈالیں، تو ہم دیکھیں گے کہ کوئی بھی ایسا ملک جو قبضے اور تباہی کا شکار ہوا ہو، اتنی تیزی سے اور اس معیار کے ساتھ اپنی اراضی کی بحالی نہیں کر سکا۔ تو ہم یہاں نہ صرف پیشہ ورانہ صلاحیت بلکہ بہت سنجیدہ نقطہ نظر بھی دکھا رہے ہیں۔ یہ صرف مالی وسائل کی بات نہیں ہے۔ یعنی وسائل ہو سکتے ہیں، لیکن آپ کے پاس انسانی صلاحیت ہونی چاہیے۔ ہم نے حالیہ برسوں میں عملہ کی تربیت پر بھی بہت سرمایہ کاری کی ہے، اور ہماری تکنیکی صلاحیتیں بھی وسیع ہیں۔ وہاں جو زیادہ تر کام ہو رہا ہے، وہ آذری کمپنیوں کے ذریعے کیا جا رہا ہے۔ ترکی کی کمپنیاں دوسرے نمبر پر ہیں۔ وہ زیادہ تر سرنگوں، پلوں اور ریلوے منصوبوں میں شامل ہیں۔ تو ہمارے پاس بہت سنجیدہ تکنیکی صلاحیت، انسانی صلاحیت، مالی وسائل اور ایک اچھی طرح سوچا گیا منصوبہ ہے۔ میں یہ بھی نوٹ کرنا چاہوں گا کہ تمام آبادکاریوں کا ڈیزائن اور تعمیر اعلیٰ ترین معیار کے مطابق ہے۔ اب آپ کسی بھی آبادکاری کو دیکھ سکتے ہیں اور دیکھ سکتے ہیں کہ گھر کتنے آرام دہ ہیں، چاہے وہ اپارٹمنٹس ہوں یا ذاتی مکانات، ساتھ ہی تمام انفراسٹرکچر اور ورک پلیسز۔ دو صنعتی پارک پہلے ہی کام کر رہے ہیں۔ نوٹ کریں کہ آغدام شہر میں قائم کیے گئے صنعتی پارک کے مصنوعات اب بیرون ملک برآمد ہو رہی ہیں۔ شہر تباہ ہو گیا تھا، لیکن صنعتی ادارے اب یہاں کام کر رہے ہیں اور مصنوعات برآمد کر رہے ہیں۔

میں نے جنگ کے فوراً بعد کہا تھا کہ ہم کاراباخ کو جنت میں تبدیل کر دیں گے۔ حقیقت میں، یہ جگہ پہلے ہی اپنے قدرتی ڈھانچے اور خوبصورتی کی وجہ سے جنت ہے۔ لیکن جدید انفراسٹرکچر، رہائشی علاقے، ورک پلیسز اور آرام کے ساتھ، یہ جگہ واقعی دنیا کے سب سے خوبصورت مقامات میں سے ایک بن جائے گی۔ یہ ایک بہت بڑی جغرافیائی حدود ہے۔ کاراباخ اور مشرقی زنگزور کے ساتھ ساتھ نخچوان خود مختار جمہوریہ، جو اس سے زیادہ دور نہیں ہے، کو اقتصادی، سماجی، سبز توانائی اور سیکیورٹی کے لحاظ سے ایک واحد بڑا خطہ بننا چاہیے، جبکہ یہ تین علاقے ہماری جغرافیائی حدود میں شامل ہیں۔ اسی وقت، یہ تاریخی طور پر جڑے ہوئے علاقے اس وقت ایک ہی تصور کی بنیاد پر ترقی کر رہے ہیں۔ مثال کے طور پر، اس سال ہم نخچوان اور اردوباد کے شہروں کے ماسٹر پلان تیار کرنے شروع کر رہے ہیں۔ آنے والے برسوں میں، ہم نخچوان خود مختار جمہوریہ کے دوسرے شہروں کے ماسٹر پلان تیار کرنا شروع کریں گے۔ کاراباخ اور مشرقی زنگزور کے تمام آبادکاریوں کو ایک ہی ماسٹر پلان کی بنیاد پر تعمیر کیا گیا ہے۔ یہ ایک نمونہ بنے گا۔ پھر ہم اسے اپنے ملک کے دیگر علاقوں پر لاگو کریں گے۔ تو وہاں کی حکمرانی، انفراسٹرکچر، اور سبز توانائی کے منصوبے پورے ملک کو محیط کریں گے۔ یہ ہمارے منصوبے ہیں۔ میں یقیناً مزید تفصیل سے بات کر سکتا ہوں، لیکن وقت کی کمی کی وجہ سے میں خود کو عمومی اعداد و شمار تک محدود رکھوں گا۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ آذری ٹیلی ویژن اور دیگر میڈیا وہاں ہونے والے عمل کو کافی حد تک کوریج دے رہے ہیں۔ یقیناً، میں چاہوں گا کہ وہ اسے اور بھی زیادہ کور کریں۔ کیونکہ وہاں روزانہ کچھ نہ کچھ تبدیل ہوتا ہے، ہر روز کچھ تعمیر ہوتا ہے، اور سابقہ بے گھر افراد ہر ہفتے وہاں واپس آتے ہیں۔ اس لیے جتنا زیادہ ہمارے میڈیا اس علاقے میں ہونے والے عملوں میں دلچسپی لیں گے اور ان کی کوریج کریں گے، اتنا ہی بہتر ہوگا۔

سنان رضایف: جناب صدر، یہ اس موضوع کا جزوی تسلسل ہے جس پر آپ کے ساتھیوں نے بات کی اور آپ نے فرانس کے بارے میں جو کہا۔ وہاں ایک واقعی عجیب و غریب صورتحال ہے۔ فرانس کے صدر کا خطاب، جس کے بارے میں آپ بات کر رہے ہیں، اگر بہت مختصر طور پر کہا جائے تو یہ ثابت ہوتا ہے کہ فرانس کے تمام مسائل آذربائیجان سے ہیں۔ یہ حیران کن ہے۔ اس لیے میں چاہوں گا کہ کچھ سوالات پوچھوں۔ پہلا سوال: ریاست کے سربراہ کے طور پر، آذربائیجان-فرانس تعلقات میں پچھلے کچھ سالوں میں جو کچھ ہوا ہے، کیا ہم ان تعلقات کی خرابی کی کوئی حد تک پہنچ گئے ہیں یا ابھی اور کچھ باقی ہے؟ یہ ایک سوال ہے۔ دوسرا سوال: میں چاہوں گا کہ آپ ہمیں اس معاملے کی تھوڑی تفصیل سے وضاحت دیں۔ آپ نے فرانس کے صدر کے ردعمل کے بارے میں بات کی۔ کیا آپ کو لگتا ہے، اور یہ شاید تھوڑا عجیب لگے، کہ اس مسئلے میں کوئی ذاتی عنصر بھی ہے، شاید فرانس کے صدر کی طرف سے آذربائیجان کے بارے میں کوئی ذاتی رائے؟ کیونکہ آپ جانتے ہیں کہ کبھی کبھار یہ سمجھنا مشکل ہوتا ہے کہ اس صورتحال سے فرانس کو کیا فائدہ ہے؟ اور آخری سوال: چونکہ آذربائیجان-فرانس تعلقات کی تاریخ بہت طویل ہے، اس میں اتار چڑھاؤ آئے ہیں۔ کیا آپ اس رائے سے اتفاق کرتے ہیں کہ آذربائیجان ایک حد تک فرانس میں داخلی سیاسی ایجنڈا بن چکا ہے، یعنی فرانس کے سیاستدانوں کو آذربائیجان کے بارے میں کچھ نہ کچھ کہنا ضروری ہے؟

صدر الہام علیئیف: بدقسمتی سے، یہ ایسا ہی ہے۔ میں آخری سوال سے شروع کروں گا۔ اگر فرانس کی سیاسی دائرہ میں کسی بات پر اتفاق ہے تو وہ صرف آذربائیجان فوبیا پر ہے۔ بدقسمتی سے، نہ صرف موجودہ حکومت، بلکہ وہ جو اقتدار میں آنے کی خواہش رکھتے ہیں، ان میں بھی زیادہ فرق نہیں ہے۔ بس ہمیں اس بات کو یاد رکھنا ہوگا کہ جب روسی امن دستے وہاں موجود تھے، تو کاراباخ کی غیر قانونی دورے کرنے والے، جو موجودہ فرانسیسی صدر کے مخالفین تھے – پیرس کے میئر، جو اس وقت انتخاب لڑ رہے تھے، پیرس کے علاقے کے گورنر، جو صدر میکرون کے انتخابی حریف تھے، اور مسٹر بارنیئر، جو حال ہی میں وزیرِ اعظم کے طور پر مختصر وقت کے لیے کام کر چکے تھے، وہ بھی اس میں شامل تھے۔ تو انہیں اپنی شناخت بنانے کی ضرورت تھی۔ مجھے کہنا مشکل ہے کہ اس معاملے کی جڑ کہاں ہے، لیکن شاید اس میں کچھ نوعیت کا امتزاج ہے۔ اسلاموفوبیا اور غیر ملکیوں سے نفرت، عموماً، فرانس کے سیاسی طبقے کی خصوصیات ہیں۔ اور نہ صرف یہ، بلکہ اینٹی سیمیٹزم بھی، یہ سب کے لیے معروف ہے۔ اس کے علاوہ، آرمینیائی اثر و رسوخ، آرمینیائی لابی، اور سبھی یہ چاہتے ہیں کہ وہ آرمینیائی کمیونٹیز کے سامنے خود کو ممتاز کریں اور کچھ فائدے حاصل کریں، چاہے اب ہو یا مستقبل میں۔ اور وہ سمجھتے ہیں کہ اقتدار میں ہونا عارضی ہو سکتا ہے، بعض معاملات میں حتی کہ عارضی۔ تو وہ مستقبل کے لیے اپنی حمایت کو محفوظ کرنے کی کوشش کرتے ہیں اور کہتے ہیں “میں تمہارا ایک ہوں”، یہ عنصر شاید موجود ہے۔

بہت سے لوگ، جن میں مجھے لگتا ہے کہ حکومتی طبقے کے رہنما بھی شامل ہیں، نے 2020 میں ہماری فتح کو اپنی شکست کے طور پر دیکھا۔ حالانکہ اس کے بارے میں ایسا سوچنے کی کوئی وجہ نہیں تھی۔ لیکن کسی وجہ سے، جیسا کہ آپ نے بیان کیا، انہوں نے اسے ذاتی طور پر لے لیا۔ میں یہ بات اپنے تجربے کی بنیاد پر کہہ رہا ہوں جو مجھے فرانس کے نمائندوں کے ساتھ تھا۔ حالانکہ میں ہمیشہ انہیں یہ سمجھانے کی کوشش کرتا رہا کہ اس کا آپ سے کوئی تعلق نہیں ہے۔ اصولاً، ہمارے پاس آپ کے خلاف کچھ نہیں تھا اور ہم نے کچھ نہیں کیا۔ یہ آپ ہی تھے جنہوں نے ہمارے خلاف قدم اٹھایا۔ 44 دن کی جنگ کے دوران، مجھے یاد نہیں کہ کتنی بار، چھ یا سات بار، فرانس کے صدر سے کالیں آئیں، آزادی کی جدوجہد کو روکنے کی کوششیں ہوئیں۔ اس کے بعد، ہمیں دھمکیاں دینے کی کوشش کی گئی، “نگورنو-کاراباخ” کو تسلیم کرنے کی دھمکیاں آئیں۔ اب، جب ہمارے تعلقات تہہ خانے کے نیچے جا پہنچے ہیں، تو میں یہ کہہ سکتا ہوں کہ میرے جواب میں جو کوئی بھی ملک، یہ نومبر 2020 کے بعد، اس نام نہاد “نگورنو-کاراباخ” کو تسلیم کرتا، اسے فوراً ہمارے ذریعے ایک نوٹ موصول ہوتا جس میں سفارتی تعلقات منقطع کرنے کا اعلان کیا جاتا۔ وہ میرا جواب تھا۔ اور فوراً اس موضوع کو ایجنڈے سے ہٹا دیا گیا۔ انہوں نے ایک مختلف راستہ اختیار کیا، سینٹ اور پارلیمنٹ کے ذریعے اسے تسلیم کیا، پھر انہوں نے بہت وقت تک یہ جواز پیش کرنے کی کوشش کی کہ حکومتی اداروں کا اس سے کوئی تعلق نہیں تھا۔ یہ ایک پرانی کہانی ہے۔

دوسرا عامل شاید ذاتی ہے، حالانکہ میں نے کبھی بھی سیاست میں کسی سے ذاتی پسند یا ناپسند نہیں رکھی۔ جو میں نے سوچا، میں ہمیشہ اسے اپنے تک محدود رکھتا تھا اور کبھی بھی ان لوگوں کے ساتھ اپنے رویے کو ظاہر نہیں کیا جنہوں نے اس کے لائق تھے – میرا مطلب منفی رویہ ہے۔ میرا خیال ہے کہ یہاں ایک اور عامل فرانسیسی قیادت کی سیاسی پختگی کا فقدان ہے۔ مجھے فرانس کے تین صدور کے ساتھ کام کرنے اور بات چیت کرنے کا موقع ملا ہے، اور ہمارے ممالک کے درمیان تعلقات ہمیشہ بہت کامیابی سے بڑھتے رہے ہیں۔ اگر ہم یورپی یونین کے رکن ممالک کو دیکھیں، تو وہ شاید موجودہ حکومت سے پہلے کے دور میں سب سے فعال تعلقات تھے – سیاسی، باہمی دورے، اقتصادی اور ثقافتی۔ ہمارے پاس فرانس کے 13 شہروں کے ساتھ جڑواں تعلقات تھے۔ ثقافتی تقریبات بھی بہت زیادہ تھیں۔

لیکن جب ہم سیاسی پختگی کی بات کرتے ہیں، تو ہمیں ان کی سوانح حیات دیکھنی چاہیے – صدر شیراک کی سوانح حیات، ان کے عوامی کام کا تجربہ، حکومت میں کام، پارٹی میں کام، اور پیرس جیسے شہر کی قیادت۔ صدر سارکوزی کا تجربہ بھی ہے، جنہوں نے ریاستی ڈھانچے میں طویل سفر طے کیا، ایک اہم وزیر کی حیثیت سے وزیر داخلہ کے عہدے تک پہنچے، جو فرانس میں ہمارے مفہوم سے کہیں زیادہ وسیع ہے۔ یا صدر اولانڈ، جنہوں نے ایک پارٹی کی قیادت کی، اور پھر وہ ایک امیدوار بننے اور صدر بننے تک پہنچے۔ اور پھر آپ موجودہ صدر کی سوانح حیات کو دیکھیں۔ میں اس میں مزید نہیں جانا چاہتا۔ تو، میرا خیال ہے کہ اپنے کردار کو بڑھا چڑھا کر پیش کیا گیا اور ملک کو اپنے آپ سے مکمل طور پر جوڑنے کی کوشش کی گئی، جو نہیں ہونا چاہیے تھا۔ ملک علیحدہ ہوتا ہے اور صدر علیحدہ ہوتا ہے۔ اگر کوئی ملک عظیم ہے، تو کسی بھی ملک کا صدر اس کی طرح بننے کی کوشش کرے گا۔ اگر کوئی ملک پسماندہ ہے اور صدر ترقی پسند ہے، تو وہ ملک کو اپنے سطح تک اٹھانے کی کوشش کرے گا۔ تو یہ عوامل ہیں، میرا خیال ہے۔ لیکن پھر بھی، اگر ذاتی عنصر ہے، تو وہ آذربائیجان کی طرف سے شروع نہیں کیا گیا تھا۔

کیا یہ ممکن ہے کہ ہم تہہ خانے کے نیچے نہ جائیں؟ یہ کہنا مشکل ہے۔ میں آپ کو ایک اور بات بتاؤں گا، جس پر ہم نے اصولی طور پر کبھی بات نہیں کی، لیکن میرا خیال ہے کہ یہ کسی طرح بحران سے باہر نکلنے میں مدد دے گا۔ پچھلے چند مہینوں میں، ہمیں فرانسیسی حکومت کے نمائندوں سے رابطے قائم کرنے کے لیے اشارے ملے ہیں – مجھے یاد ہے کہ ان میں سے تین یا چار اشارے آئے تھے – مختلف شخصیات نے ہمارے مختلف نمائندوں سے بات کی، اور جواب ہمیشہ یہی تھا، “ہم تیار ہیں۔” ہاں، ہم آج تیار ہیں، لیکن ہم کہیں نہیں جائیں گے، نہ پیرس نہ برسلز۔ اگر آپ کو ہم سے ملاقات کرنی ہے، تو آپ ہمیں یہاں باکو میں ملاقات کر سکتے ہیں۔ لیکن کسی مرحلے پر، پھر ایک خلا اور خاموشی آ جاتی ہے۔

حال ہی میں ایک اور سفارتی پیغام آیا، اسے زبانی کہہ سکتے ہیں: بات کرنے اور تبادلہ خیال کرنے کے لیے۔ پھر بھی، ہم تیار ہیں، ہمارے ان کے ساتھ کوئی اختلافات نہیں ہیں، ہم اس ملک سے کوئی دعوے نہیں رکھتے۔ سب سے اہم بات یہ ہے کہ وہ ہمارے ساتھ چھیڑ چھاڑ نہ کریں، ہمارے معاملات میں مداخلت نہ کریں اور جنوبی قفقاز کے معاملات میں مداخلت نہ کریں۔ یہ ایک مطالبہ ہے جو ہم بہت واضح طور پر پیش کر رہے ہیں۔ کیونکہ جہاں بھی فرانسیسی حکام مداخلت کرتے ہیں، سب سے پہلے تو وہ شرمناک طور پر ناکام ہو جاتے ہیں، اور دوسری بات یہ کہ وہ صرف سازشیں لاتے ہیں۔ افریقہ کے بارے میں بات کرنا بے فائدہ ہے، سب کچھ کھلے عام ہے، جیسا کہ کہتے ہیں۔ یہی بات جنوبی قفقاز پر بھی لاگو ہوتی ہے۔ آذربائیجان میں ان کی موجودگی عملی طور پر صفر تک محدود ہو چکی ہے، سوائے کچھ کمپنیوں کے جن کے طویل مدتی معاہدے ہیں۔ اور ہم ہمیشہ اپنے تمام وعدوں کا احترام کرتے ہیں، اس لیے ہم نے کبھی بھی سیاسی مشکلات کو کمپنیوں کی کارروائیوں پر اثر انداز نہیں ہونے دیا۔ فرانسیسی کمپنیاں جو یہاں کام کر رہی ہیں، انہیں اس حکومت کا الزام نہیں دیا جا سکتا۔ جارجیا میں عدم استحکام پیدا کرنے کی کوششیں واضح ہیں۔ یہ کوئی راز نہیں ہے کہ یہ اتنی غیر سفارتی اور عوامی طور پر کی گئی کہ یہ ایک ایسے ملک کے لیے بھی حیران کن ہے جس کے سفارتی روایات ہیں۔ اور آرمینیا پر مکمل کنٹرول بھی حقیقت ہے۔ لیکن یہ کامیاب نہیں ہوگا، اور انہیں یہ سمجھنا ہوگا کہ اگر وہ جنوبی قفقاز میں کچھ موجودگی چاہتے ہیں، تو انہیں ہمارے ساتھ بات کرنی ہوگی۔ ہم دیکھیں گے۔ بہرحال، میں نے تھوڑا زیادہ کھولا ہے جو عموماً میں نہیں کرتا، لیکن آپ کے سوال کے جواب میں اور یہ کہ ہم تہہ خانے کے نیچے نہیں گئے، میں سمجھتا ہوں کہ یہ سب کے لیے نئی معلومات فراہم کرنا مفید ہوگا۔

سنان رضایف: شکریہ۔

گائے شاون: جنابِ صدر، آذربائیجان نے یورپ کے کئی ممالک میں اپنے گیس کے برآمدات بڑھا دی ہیں – اٹلی، یونان، ہنگری، اور ترکی۔ کیا آپ ہمیں آذربائیجان کے بارے میں اپنی وژن کے بارے میں بتا سکتے ہیں کہ یورپ کے لیے توانائی کے وسائل کی فراہمی کو محفوظ بنانے میں آپ کا کیا کردار ہو گا؟

صدر الہام علیئیف: جی ہاں، ہماری گیس کی برآمدات بڑھ رہی ہیں، اور ہم اب مختلف بنیادی ڈھانچوں کے منصوبوں کے ذریعے گیس کی فراہمی کا جغرافیہ پھیلا رہے ہیں، جن میں سب سے اہم جنوبی گیس کوریڈور ہے، لیکن اس کے ساتھ ساتھ اضافی منصوبے بھی ہیں۔ نئے انٹرکنیکٹرز کی بدولت، جو یورپ میں حالیہ طور پر شروع ہوئے ہیں، ہمارے لیے مختلف مارکیٹوں تک رسائی ممکن ہو گئی ہے۔

جیسا کہ آپ جانتے ہیں، 2022 میں جب روسی-یوکرینی جنگ کی وجہ سے یورپ کو روس کی گیس کی فراہمی متاثر ہوئی، یورپی کمیشن نے آذربائیجان سے مدد کی درخواست کی۔ اس وقت یورپی کمیشن کے صدر بکو آئے تھے، اور یہاں ٹھیک اس کمرے کے باہر ہم نے وہ اعلامیہ پر دستخط کیے تھے۔ تو ہم نے کہا، “ٹھیک ہے، ہم آپ کی مدد کرنے کے لیے تیار ہیں اور اپنی گیس کی فراہمی یورپ کو دوگنا کرنے کے لیے تیار ہیں۔” اس وقت ہماری گیس کی فراہمی یورپ کو 7 ارب مکعب میٹر تھی۔

اور ہم نے اس پر کام کرنا شروع کیا۔ ہم نے سرمایہ کاری شروع کی اور مختلف انٹرکنیکٹرز کے ذریعے اپنی گیس منتقل کرنے کے مواقع تلاش کیے۔ تب سے، یورپ میں جن ممالک کو ہماری گیس کی فراہمی ہو رہی ہے، ان کی تعداد بڑھ کر 10 ہو گئی ہے۔ تو مجموعی طور پر یہ 12 ممالک ہیں، جن میں سے 10 یورپی ہیں، اور ان 10 میں سے 8 یورپی یونین کے رکن ہیں۔ تو ہم نے جغرافیہ کو پھیلایا اور گیس کی مقدار بڑھائی۔ یورپی یونین کے کئی ممالک کے لیے، آذربائیجانی گیس اب ان کی مقامی کھپت کا تقریباً آدھا حصہ بن چکی ہے۔ یہ واقعی ایک سنجیدہ مدد ہے جو ہم اپنے یورپی شراکت داروں کو فراہم کر رہے ہیں۔ ہمارے مستقبل کے منصوبے جغرافیہ کو مزید پھیلانے کے ہیں۔ ہم پہلے ہی کچھ دوسرے یورپی ممالک کے ساتھ مذاکرات کر رہے ہیں جو ہمارے گیس وصول کرنے والے ممالک کے قریب ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ آنے والے برسوں میں یہ ممکن ہے۔

لیکن پھر بھی، 2022 سے لے کر اب تک، یہ ایک ڈرامائی تبدیلی رہی ہے۔ کیونکہ اس وقت ہماری گیس کی برآمدات صرف جارجیا، ترکی، یونان، اور اٹلی تک محدود تھیں – بس یہی تھا۔ پھر ہم نے بلغاریہ، ہنگری، رومانیہ، سربیا، شمالی میسیڈونیا، سلوواکیا، کروشیا، اور ہنگری کو شامل کیا۔ یہ سب کچھ ایک نسبتاً مختصر مدت میں ہوا۔ تو ہمارے پاس وسائل ہیں، کیونکہ ہمارے ثابت شدہ وسائل بڑھ رہے ہیں۔ کئی سال پہلے، انہیں 2.6 کھرب مکعب میٹر کے سطح پر تخمینہ لگایا گیا تھا، لیکن اب، نئے دریافتوں اور مزید کے ساتھ، یہ مزید بڑھنے والا ہے۔ اس سال، ہمیں ACG، جسے “ڈیپ گیس” منصوبہ کہا جاتا ہے، سے پہلی گیس ملنے کی امید ہے، جو مجموعی گیس کی پیداوار میں اہم شراکت ثابت ہو گا۔ ہم اپنے شراکت داروں کے ساتھ مل کر Absheron میدان سے گیس کی پیداوار کو 1.5 سے بڑھا کر 5 BCM کرنے کا منصوبہ بنا رہے ہیں، یہ سمجھتے ہوئے کہ گیس کی اہم فراہمی ابھی بھی شاہ ڈینیز سے ہوگی، جو جیسا ہے ویسا رہے گا؛ اور بہت سے امید افزا منصوبے جیسے کہ کاراباخ، بابیک، آسمان اور دیگر بھی ہیں۔ یہ ہمارے امکانات کو بڑھائے گا۔

تو اب، سب سے اہم مسئلہ یہ ہے کہ نئے مقامات تک کس طرح پہنچا جائے۔ اس کے لیے یورپ میں اضافی سرمایہ کاری کی ضرورت ہو گی تاکہ موجودہ انٹرکنیکٹرز کو بڑھایا جا سکے یا شاید مزید بنائے جا سکیں۔ حتیٰ کہ اب، جب کہ پائپ لائن گیس کے ذریعے 12 ممالک تک رسائی ہو چکی ہے، آذربائیجان، مجھے لگتا ہے، اب دنیا کے ان ممالک میں سے ایک ہے جن کا اتنا وسیع جغرافیہ ہے، اور یورپ میں بھی ایک اہم ملک ہے جغرافیائی لحاظ سے۔ کیونکہ جغرافیہ اتنا ہی اہم ہے جتنا کہ حجم۔ کیونکہ بعض ممالک کے لیے، حتیٰ کہ 1 ارب مکعب میٹر بھی بہت فرق ڈال سکتا ہے۔ تو ہم اپنی ذمہ داریوں کو انتہائی سنجیدگی سے لیتے ہیں۔ یقیناً، اس سوال کا جواب دیتے ہوئے، میں ایک مسئلہ کو نظرانداز نہیں کر سکتا جو حل ہونا چاہیے۔ ہم بہت زیادہ سرمایہ کاری کرتے ہیں، اور ہم یورپی یونین کی مدد کرنے کی کوشش کرتے ہیں تاکہ وہ گیس کی کمی کو پورا کر سکے۔ اسی دوران، ہمیں ایسی صورتحال کا سامنا ہے جہاں یورپی بینک اب فاسل فیول کے منصوبوں کی مالی معاونت نہیں کر رہے ہیں۔ ایک طرف وہ ہم سے اضافی فراہمی کی درخواست کرتے ہیں، دوسری طرف وہ ہمیں وسائل سے محروم کر رہے ہیں۔ مثال کے طور پر، یورپی سرمایہ کاری بینک نے مکمل طور پر فاسل فیول کے منصوبوں کی مالی معاونت بند کر دی ہے۔ ای بی آر ڈی، جتنا میں جانتا ہوں، ابھی بھی بہت کم حصہ رکھتا ہے۔ اگر یہ سلسلہ جاری رہتا ہے، تو پھر سرمایہ کاری کے وسائل نہیں ہوں گے، کیونکہ اس کاروبار میں، آپ اپنی کمپنی کی مالی معاونت کا تقریباً 30% استعمال کرتے ہیں، لیکن باقی پیسہ آپ ادھار لیتے ہیں۔ تو ہم کہاں سے پیسہ ادھار لیں گے؟ یا یورپی اپنے درمیان انٹرکنیکٹرز بنانا چاہتے ہیں؟ تو یہ ایک مسئلہ ہے، جسے میرے خیال میں حل کیا جانا چاہیے، اور دوسرا، بلکہ ایک اور مسئلہ ہے فراہمی کے شیڈول کا۔ کیونکہ سبز منتقلی کے ساتھ، یورپی یونین کے علاقے میں فاسل فیول کا حصہ کم ہو جائے گا۔ تو پھر کیا ہو گا؟ بہت سے کھلے مسائل ہیں، اور ہم ان پر یورپی حکام کے ساتھ باقاعدہ مشاورت کر رہے ہیں۔ اگر یورپی یونین کو ہم سے مزید گیس کی ضرورت ہے، تو انہیں بھی اپنے کام کرنا ہوں گے۔ ہم اپنے کام کر رہے ہیں۔ انہیں اپنا کام کرنا ہوگا۔

نگار صابرجیزی: جنابِ صدر، مشرق وسطیٰ میں جو کچھ ہو رہا ہے، آپ کی نظر یہ دلچسپ ہے۔ 2024 میں غزہ اور لبنان میں جنگیں، ایران اور اسرائیل کے درمیان کشیدگی، شام میں بشار الاسد کی حکومت کا خاتمہ، اور اس وقت مشرق وسطیٰ میں ترکی کا کردار بہت اہم رہا۔ اس بارے میں میں یہ جاننا چاہوں گی کہ آپ کی رائے اس خطے میں جو کچھ ہو رہا ہے، اس کے بارے میں کیا ہے؟

صدر الہام علیئیف: جی ہاں، ہم بہت خوش ہیں کہ شام میں تبدیلیاں آئی ہیں اور یقیناً ترکی اور نئے شامی حکومت کے درمیان تعلقات میں بھی بہتری آئی ہے۔ کیونکہ شام ترکی کے ساتھ سرحدی ملک ہے، اور ہر ملک چاہتا ہے کہ اس کی سرحدوں کے پار ایک مستحکم صورتحال ہو۔ خاص طور پر ترکی، جو دہشت گردی، پی کے کے کی دہشت گردی سے متاثر ہو رہا ہے، یہ بالکل جائز ہے کہ وہ اپنے سرحدوں کے دوسری طرف دہشت گردی کے خاتمے کا مطالبہ کرے، اور نہ صرف یہ مطالبہ کرتا ہے بلکہ اس کو حقیقتاً حاصل بھی کر رہا ہے۔ میں نے اس موضوع پر پہلے ہی اپنی رائے کا اظہار کیا ہے۔ ترکی کا شام کی ترقی میں کردار یقیناً بہت اہم ہے۔ بشار الاسد کی حکومت کے خاتمے کے بعد، میں نے صدر رجب طیب اردوان کو فون کیا اور ہم نے ایک دوسرے کو اس موقع پر مبارکباد دی۔ میں نے یہ بھی کہا کہ ہم ترکی کے ساتھ کھڑے ہیں اور ہم نے یہ پہلے ہی شروع کر دیا ہے۔ ترکی کی مدد سے، پہلی امدادی قافلہ بھیجا گیا۔ کیونکہ ترکی کی مدد کے بغیر، اس کی لاجسٹک مدد کے بغیر یہ ممکن نہیں تھا۔ اس کے علاوہ، ہمارے وزیر خارجہ کا وفد بھی ترکی کی مدد سے وہاں بھیجا گیا۔ یعنی ہم یہاں اپنے حصے کا کام کرنا چاہتے ہیں تاکہ کم از کم ترکی کی اس سرحد پر دہشت گردی کا خاتمہ ہو، اور میں سمجھتا ہوں کہ یہ ایک بہت بڑا جغرافیائی سیاسی تبدیلی ہو گی جو امن، استحکام اور تعاون کے قیام کی طرف لے جائے گا۔ یقیناً، ترکی کی کسی بھی سرحد پر دہشت گردی کی جگہ نہیں ہونی چاہیے۔ ترکی کے اتحادی کی حیثیت سے ہم ہمیشہ ان کے ساتھ ہیں اور ترکی کو یہ بات معلوم ہے۔ جیسے ترکی ہمارے ساتھ ہے ہر معاملے میں، ویسے ہی ہم بھی اس کے ساتھ ہیں۔ ہمارا مشترکہ اعلامیہ ہر روز نئے عناصر کے ساتھ مضبوط ہو رہا ہے۔ آپ نے جو ابھی D8 کے بارے میں سوال کیا، ترکی وہ ملک تھا جس نے ہماری سب سے زیادہ حمایت کی۔ ترکی وہ پہلا ملک تھا جس نے ہمیں مبارکباد دی۔ اس لیے جو کچھ ترکی کے مفاد میں ہے، وہ ہمارے مفاد میں بھی ہے۔ ہماری سکیورٹی ایک ہی ہے، ہمارے مفادات ایک ہی ہیں، اور ہمارا مستقبل ایک ہی ہے۔ نہ صرف مشرق وسطیٰ میں بلکہ اسی طرح یورپ میں بھی – ہم نے اس معاملے پر تھوڑی بات کی – ایک بالکل نئی صورتحال ابھر رہی ہے، یہاں ایک مضبوط ترک عنصر کلیدی کردار ادا کرے گا۔ ہم ترکی کے ساتھ ہیں۔ یعنی ہمارا طاقتور جغرافیہ اور زیادہ مستحکم ہو گا۔ یورپ، ایشیا، جنوبی قفقاز اور کیسپین بیسن پر مشتمل وسیع جغرافیہ خود ہی ایک سنگین جغرافیائی سیاسی عنصر ہے۔ فوجی طاقت، سیاسی طاقت، اقتصادی امکانات، اتحاد، اور آج دنیا میں کہیں بھی ترکی اور آذربائیجان جیسے جڑے ہوئے ممالک دیکھنا ممکن نہیں۔ اس لیے ہم بہت پر امید ہیں، اور شام میں تبدیلیاں ہمیں بہت خوش کرتی ہیں۔ پہلی ترکی کے لیے اور دوسری اپنی قوم کے لیے۔ کیونکہ 12 سال تک ہمارے شام کے ساتھ تعلقات نہیں تھے۔ ہمارا سفارت خانہ وہاں سے واپس لے لیا گیا تھا۔ بشار الاسد کے دور میں شام ہمیشہ ارمنیا کے ساتھ تھا۔ یہ دراصل ہمارے خلاف ارمنیا کے ساتھ متحد تھا۔ پاشینیان کی بشار الاسد کو بھیجی جانے والی خطوط، اس نے وزیر خارجہ، پارلیمنٹ کے اسپیکر، اور نائب کو بھیجا، وہ شام کو ایک قریبی اتحادی سمجھتے تھے اور یہ اب ختم ہو چکا ہے۔

ہمارا اسرائیل اور فلسطین کے معاملے پر موقف میں کوئی تبدیلی نہیں آئی۔ ہم ہمیشہ دو ریاستوں کے قیام کے حق میں رہے ہیں۔ ایک آزاد فلسطینی ریاست کا قیام اس تنازعہ کا خاتمہ کرے گا۔ مجھے لگتا ہے کہ سب کو یہ سمجھنا چاہیے۔ جیسا کہ آپ جانتے ہیں، ہم کئی سالوں سے فلسطینی ریاست کی حمایت کر رہے ہیں – سیاسی طور پر، اخلاقی طور پر اور مادی طور پر – اور یہ سلسلہ جاری ہے۔ فلسطینی سفارت خانہ کئی سالوں سے آذربائیجان میں کام کر رہا ہے۔ ہم نے فلسطین میں بھی ایک نمائندہ دفتر کھولا ہے، اور یقیناً، جتنا جلدی یہ تنازعہ ختم ہو گا اور غزہ میں جنگ بندی ہو گی، اتنا ہی سب کے لیے بہتر ہوگا۔ ہم یہی چاہتے ہیں، اور ہم یہاں اسلامی لیگ کی سرگرمیوں کو بھی بنیاد بنا کر اس کی حمایت کرتے ہیں۔ کیونکہ یہ زیادہ تر عرب دنیا کا مسئلہ ہے، اور عرب لیگ عرب دنیا کی نمائندہ تنظیم ہے، اور جو بھی اس کا موقف ہے، ہم اس سے متفق ہیں۔ ہم نے اسلامی تعاون تنظیم کے تمام اجتماعات میں فعال طور پر حصہ لیا ہے اور لیتے رہیں گے۔ یعنی ہمارا موقف بالکل واضح ہے۔

وفا آغابالایوا: جنابِ صدر، ہمارا دنیا بدل رہا ہے، ہمارے شہر بدل رہے ہیں، اور یقیناً حکومت کا نظام بھی بدل رہا ہے۔ آذربائیجان بھی دنیا کا حصہ ہے اور یقیناً ان تبدیلیوں سے باہر نہیں ہے۔ مثلاً، انتظامی سربراہان کو صدر کے خصوصی نمائندوں سے تبدیل کیا جا رہا ہے، بڑے اداروں کو ایک ہی پلیٹ فارم سے چلانے کے لیے ہولڈنگز بنائی جا رہی ہیں، وغیرہ۔ میرا سوال آپ کے حکم سے متعلق ہے۔ آذربائیجان ٹرانسپورٹ اینڈ کمیونیکیشن ہولڈنگ (AZCON) کے قیام کا کیا مقصد ہے اور مجموعی طور پر آپ اس ادارے سے کیا توقعات رکھتے ہیں؟

صدر الہام علیئیف: پچھلے کچھ سالوں میں، ریاستی ملکیت والی کمپنیوں کے لیے ایک نیا حکومتی ماڈل اپنایا گیا ہے۔ ڈائریکٹرز کے بورڈز بنائے گئے ہیں، ریاستی افسران کو بورڈ کے سربراہوں کے عہدوں پر مقرر کیا گیا ہے۔ اس طرح ریاستی ملکیت والی کمپنیوں کے مسائل پوری طرح سامنے آئے۔ کئی سالوں تک، ریاستی ملکیت والی کمپنیاں صرف قدرتی اجارہ داریاں نہیں تھیں بلکہ خسارے میں چل رہی تھیں۔ اس کی کئی وجوہات تھیں۔ اس کا سب سے بڑا سبب حکمرانی میں نقائص اور خلاف ورزیاں تھیں۔ اس کا خاتمہ کرنے کے لیے، میں نے پہلے ہی فیصلہ کیا ہے اور تمام کمپنیوں میں نیا حکومتی ماڈل تشکیل دیا گیا ہے – ان کمپنیوں کی تعداد زیادہ نہیں ہے، تقریباً 10 ریاستی ملکیت والی کمپنیاں ہیں – اور ہم نے اس کے مثبت پہلو دیکھنا شروع کر دیا ہے۔ ساکار، جو کئی سالوں تک خسارے میں چل رہا تھا اور ریاستی بجٹ سے درخواستیں کرتا رہتا تھا، اب منافع کما رہا ہے۔ آذربائیجان ایئرلائنز، جو کئی سالوں تک خسارے میں چل رہا تھا اور پھر بھی ریاستی سبسڈی حاصل کرتا تھا، اب منافع کما رہا ہے، اور اگر میں غلط نہیں ہوں تو پچھلے سال کی آمدنی کئی سو ملین منات کی سطح پر تھی۔ اب یہ اپنی ضروریات پوری کرے گا۔ اسی طرح ریلوے انتظامیہ کے ساتھ بھی یہی صورتحال ہے۔ دوسرے ادارے جو کئی سالوں تک حکومت کی امداد پر انحصار کرتے تھے، اب تقریباً 100-150 ملین منات کی آمدنی کے ساتھ کام کر رہے ہیں۔ تو یہ پہلا مرحلہ تھا۔ اس مرحلے کی تکمیل اور عملے کے اصلاحات مکمل ہو چکے ہیں۔ AZCON کے بارے میں بات کرتے ہوئے، اس کا مقصد ٹرانسپورٹ کے شعبے کو ایک ہی چھتری کے نیچے ایک پلیٹ فارم کے طور پر تشکیل دینا ہے۔ کیونکہ حالانکہ حکمرانی میں جو مثبت تبدیلیاں میں نے ذکر کی ہیں وہ آئیں، ٹرانسپورٹ اداروں کے درمیان ہم آہنگی کمزور تھی، اور چونکہ ہمارے آنے والے سالوں میں آمدنی کا اہم ذریعہ اور سیاسی وزن کو مضبوط بنانے والا ایک عنصر ٹرانسپورٹ اور رابطے ہوں گے، اس لیے ہمیں یہاں ایک مکمل طور پر شفاف اور ہم آہنگ میکانزم بنانا ضروری تھا۔ اس کی کئی مثالیں ہیں، مثلاً مال برداری کے بارے میں – کیسپین شپنگ کمپنی کے لیے ایک قسم کا مال لے جانا زیادہ منافع بخش ہے، جبکہ ریلوے کے لیے دوسرے قسم کا مال لے جانا زیادہ منافع بخش ہے۔ یہاں پورٹ کا کیا کردار ہے؟ اس لیے مقصد یہ ہے کہ کس مال کو ترجیح دی جائے اور کس طرح منتقل کیا جائے، یہ ریاست کے مفاد میں ہو۔ اس کے ساتھ ساتھ ٹرانسپورٹ کے شعبے کی ڈیجیٹلائزیشن کا عمل بھی جاری ہے۔ اس سمت میں ضروری اقدامات کیے گئے ہیں اور ہدایات دی گئی ہیں، بشمول بھیجنے والے کو اپنے مال کی کسٹم کلیئرنس کے دوران مسلسل نگرانی کرنے کی صلاحیت، اور مصنوعی رکاوٹیں، خلاف ورزیاں، اور قدرتی تاخیر کو ختم کیا جائے گا۔ کیونکہ ہم مشرق-مغرب ٹرانسپورٹ کوریڈور کو صحیح نرخوں کے ضابطہ بندی کے ذریعے اقتصادی طور پر زیادہ فائدہ مند بنانا چاہتے ہیں۔ ہم مصنوعی رکاوٹیں بھی ختم کرنا چاہتے ہیں تاکہ مال کو زیادہ تیز رفتار سے منتقل کیا جا سکے۔

جہاں تک نرخوں کا تعلق ہے، ریلوے کے لیے ایک نرخ ہے، بین الاقوامی پورٹ کے لیے ایک نرخ ہے اور شپنگ کے لیے ایک اور نرخ ہے، اور ان نرخوں میں فرق ہے۔ کئی دیگر تفصیلات ہیں جنہوں نے ایک یکساں نظام کے قیام کی ضرورت پیدا کی اور ہم نے اسے تشکیل دیا ہے۔ مجھے یقین ہے کہ قائم ہونے والا ادارہ جلد ہی مؤثر ثابت ہو گا۔ اس کے ساتھ ساتھ شہری ٹرانسپورٹ کے مسائل بھی زیر غور ہیں۔ ہم نے ایک بار شہر کی ٹرانسپورٹ کو آسان بنانے اور ٹریفک جام کو کم کرنے کے لیے کئی اہم منصوبے شروع کیے تھے۔

وصال مطلب: انٹرویو کے آغاز میں آپ نے کہا تھا کہ ہم ایک نئے عالمی نظم کے قیام کے آغاز میں ہیں۔ ہم یہ جاننا چاہیں گے کہ اس نئے نظم کا جنوبی قفقاز پر کیا اثرات پڑ سکتے ہیں اور آذربائیجان کس قسم کے منظرناموں کے لیے تیاری کر رہا ہے؟

صدر الہام علییف: دراصل، ہمیں اس عمل میں فعال شریک ہونا چاہیے۔ ہمیں صرف یہ انتظار نہیں کرنا چاہیے کہ نیا نظم کس طرح سامنے آتا ہے۔ ہمیں اپنا کام کرنا چاہیے اور اپنے ایجنڈے کو آگے بڑھانا چاہیے۔ کیونکہ جنوبی قفقاز ہمارا علاقہ ہے، اور آذربائیجان، جو اس علاقے کا ایک اہم ملک ہے، بلاشبہ اس کی ذمہ داری کے لحاظ سے خاص وزن رکھتا ہے۔ لہٰذا، ہم نئے نظم کو ایک منصفانہ نظم کے طور پر دیکھتے ہیں۔ اگر اسے ایک لفظ میں بیان کیا جا سکے، تو یہ انصاف ہونا چاہیے، جو دراصل آذربائیجان کی طویل عرصے سے جاری پالیسی سے ہم آہنگ ہے۔ ہم اسے اس طرح دیکھتے ہیں: خودمختاری، آزادی، ایک دوسرے کے معاملات میں مداخلت نہ کرنا، اور مختلف بہانوں سے ممالک کی داخلی صورتحال کو پیچیدہ نہ بنانا۔ یہ سب دراصل ہماری خارجہ پالیسی کی لائن ہے۔ آذربائیجان نے اس پالیسی پر طویل عرصے تک عمل کیا ہے۔ ہم کسی کے معاملات میں مداخلت نہیں کرتے؛ ہم اپنے کام پر توجہ دیتے ہیں۔ جب کوئی ہمارے پاس آتا ہے، تو ہم کوشش کرتے ہیں کہ ان کی درخواستوں کو نظرانداز نہ کریں۔ اپنی پالیسی اور سرمایہ کاری کے ذریعے ہم نے جنوبی قفقاز میں ایک نئی ٹرانسپورٹ اور توانائی کا نقشہ تشکیل دیا ہے۔ ایک طرف ہمارا راستہ کیسپین سمندر سے وسطی ایشیا تک پھیلا ہے، اور دوسری طرف یورپ تک۔ اس وسیع جغرافیہ میں، آذربائیجان بظاہر ایک ایسا ملک بن رہا ہے جسے نظرانداز نہیں کیا جا سکتا۔ صرف نقشے کو دیکھنا کافی ہے تاکہ ہر کوئی دیکھ سکے کہ آذربائیجان، جو وسطی ایشیا اور مغربی دنیا کو جوڑنے کی کوشش کر رہا ہے، کو نظرانداز نہیں کیا جا سکتا۔ وہ ہم سے بغیر اس بات کو حاصل نہیں کر سکتے، جدید انفراسٹرکچر، استحکام، اچھی سوچ والی پالیسی اور دنیا کے لیے کھلا ہونے کے ساتھ۔ دوسرے لفظوں میں، ہم اپنے اقدامات کے ذریعے نئے عالمی نظم میں اپنا حصہ ڈال رہے ہیں کیونکہ کبھی کبھی یہ نظرانداز ہو سکتا ہے۔ لیکن مجھے معلوم ہے کہ آذربائیجان کے حالیہ اقدامات کا بہت گہرائی سے تجزیہ کیا جا رہا ہے۔ کیونکہ عالمی تاریخ میں کوئی دوسرا ملک نہیں ہے جس نے اپنی سرحدی سالمیت کو اپنی طاقت سے بحال کیا ہو، کم از کم اگر ہم حالیہ اور وسطی ماضی پر نظر ڈالیں۔ ہم نے یہ کیا، تمام دباؤ، دھمکیوں اور خطرات کے باوجود۔ وہ ممالک جو آزاد خارجہ پالیسی اپنانے کی صلاحیت رکھتے ہیں، اتنے زیادہ نہیں ہیں۔ دیکھیں، اب ہم کینیڈا کی طرف واپس آتے ہیں۔ ٹرمپ کے ایک لفظ سے، کینیڈا کے وزیر اعظم نے استعفیٰ دے دیا۔ آخرکار، کینیڈا آذربائیجان سے 10 گنا زیادہ تیل پیدا کرتا ہے – 300 ملین ٹن، اور اس کی آبادی صرف 40 ملین ہے۔ تو کیا 300 ملین ٹن تیل، دوسرے اقتصادی عوامل کے بغیر، 40 ملین کی آبادی کو زندہ رکھنے کے لیے کافی ہو سکتا ہے؟ ان کی معیشت کو دیکھیں کہ اگر امریکہ ان پر اضافی محصولات عائد کرتا ہے تو ان کی معیشت تباہ ہو جائے گی۔ اور جب مسٹر ٹرمپ کہتے ہیں کہ کینیڈا کو 51 واں ریاست ہونا چاہیے اور مسٹر ٹروڈو کو گورنر ہونا چاہیے، تو یقینا یہ ٹرولنگ سمجھا جا سکتا ہے۔ لیکن حقیقت میں ان الفاظ میں کچھ منطق ہو سکتی ہے۔ میں یہ کہہ رہا ہوں کہ دیکھیں یورپی ممالک کتنی زیادہ طاقت کے مراکز اور کبھی کبھار دوسرے عوامل پر انحصار کرتے ہیں۔ اس لیے وہ ممالک جو آزاد خارجہ پالیسی اپنانے کی صلاحیت رکھتے ہیں، اتنے زیادہ نہیں ہیں۔ یہی وجہ ہے کہ اس علاقے میں ہماری پالیسی جائز طور پر ہماری عزت میں اضافہ کرتی ہے، اور مجھے یقین ہے کہ جب نیا عالمی نظم مکمل طور پر تشکیل پائے گا، آذربائیجان کی پوزیشن کو کم از کم جنوبی قفقاز اور کیسپین علاقے میں مدنظر رکھا جائے گا، اور ہمیں اس کے لیے تیار رہنا چاہیے۔

ویفا آغابالایوا: مسٹر صدر، مجھے یقین ہے کہ یہ سوال موضوع کے حوالے سے اہم ہوگا، اس لیے میں اسے پیش کرنا چاہوں گی۔ ایک عجیب رجحان سامنے آیا ہے؛ ہر کوئی 20 جنوری کا انتظار کر رہا ہے – ٹرمپ کی حلف برداری۔ وہ سمجھتے ہیں کہ اس کے بعد کچھ عمل شروع ہوگا۔ آپ نے “روسیا سیگوڈنیا” ایجنسی کے ساتھ اپنے انٹرویو میں کہا تھا کہ آپ ٹرمپ کو ہمارے ساتھ ایک ہی کشتی میں دیکھتے ہیں۔ نیز، شوشا میڈیا فورم میں، جب آپ سے ایک سوال پوچھا گیا، تو ہم نے ٹرمپ کے بارے میں مثبت پیغامات سنے تھے، جو اس وقت امیدوار تھے۔ آپ کیا سوچتے ہیں، یا میں سوال اس طرح سے پوچھوں: کیا آپ کو لگتا ہے کہ جو بائیڈن نے دنیا کو اس طرح بدل دیا ہے کہ ٹرمپ کے لیے یہ کام مشکل ہوگا؟

صدر الہام علیئیف: یہ ممکن ہے۔ تاہم، ساتھ ہی، مسٹر ٹرمپ ایک مکمل طور پر نئے ایجنڈے کے ساتھ اقتدار میں آ رہے ہیں، اور ان کی پہلی مدت میں یو ایس-آذربائیجان تعلقات میں کوئی مسئلہ نہیں تھا۔ اس کے برعکس، تعلقات بہت مثبت تھے، اور ہم نے کئی شعبوں میں ترقی کی۔ بائیڈن انتظامیہ کی آذربائیجان کے حوالے سے سب سے بڑی غلطی یہ تھی کہ اس نے یو ایس-آذربائیجان تعلقات کو یو ایس-آرمینیا تعلقات کی قیمت پر بدل دیا۔ دوسرے الفاظ میں، انہوں نے آذربائیجان کو آرمینیا-آذربائیجان یا یو ایس-آرمینیا تعلقات کے تناظر میں دیکھا، اور اس وقت تک جو اچھے نتائج حاصل ہوئے تھے، وہ داغدار ہو گئے، جو کہ پہلی بات ہے۔ دوسری بات یہ ہے کہ انہوں نے آذربائیجان کے بارے میں غیر منصفانہ موقف اختیار کیا، خاص طور پر کاراباخ کے مسئلے پر، اور یہ غیر منصفانہ اور دوہری معیارات پر مبنی تھا۔ کیونکہ میں نے بار بار امریکی نمائندوں سے کہا ہے، اور میڈیا میں بھی یہ بات کھلے طور پر کہی ہے: آپ یوکرین کی علاقائی سالمیت کو دونوں ہاتھوں سے حمایت کرتے ہیں، آپ اسلحہ اور اربوں ڈالر فراہم کرتے ہیں۔ ہم نے اپنی علاقائی سالمیت کو بحال کیا ہے، تو آپ ہمیں کیوں سزا دینا چاہتے ہیں؟ اس کا جواب نہیں آیا۔ جواب واضح ہے: یہ دوہری معیارات ہیں۔ ساتھ ہی، میں سمجھتا ہوں کہ بائیڈن انتظامیہ کی ایک غلطی یہ بھی تھی کہ اس نے اپنے اعمال کے ذریعے امریکہ پر اعتماد کو نمایاں طور پر نقصان پہنچایا۔ مثال کے طور پر، اگر ہم افغانستان کے مسئلے کی طرف واپس آئیں، تو آذربائیجان ان اولین ممالک میں سے تھا جنہوں نے افغانستان میں مشن میں شمولیت اختیار کی، فوجی دستے بھیجے اور ان کو متعدد بار بڑھایا۔ آذربائیجان نے امریکہ کے لیے اہم ٹرانسپورٹ اور لاجسٹک مسائل حل کیے۔ جب تک انہیں ہماری ضرورت تھی، سیکشن 907، پابندی، کو معاف کیا گیا تھا، لیکن جب ہمیں اب ضرورت نہیں رہی، تو اسے لاگو کیا گیا۔ اس کا کیا مطلب ہے؟ اس کا ایک نام ہے: بے وفائی۔ یہ بے وفائی ہے، اور کیا اعتماد ہو سکتا ہے؟ کیا طویل مدتی تعاون ہو سکتا ہے؟ جیسے میں نے پہلے ذکر کیا، سوروس کو یہ اعلیٰ اعزاز دینا، تمام نقابوں کو اُتار دیتا ہے۔ یہ سوروس کی حکومت تھی، بائیڈن کے دور میں بھی اور ٹرمپ سے پہلے آٹھ سالوں میں بھی، اور بالکل اس کی وجہ سے ہمارے تعلقات میں کوئی پیش رفت نہیں ہوئی۔ ہم نے امریکہ کے ساتھ سنجیدہ تعاون کا مرکزی پلیٹ فارم کلنٹن اور جارج بش کی حکومتوں کے دوران قائم کیا تھا، اور یہ ٹرمپ کے دور میں بھی جاری رہا۔ اس لیے امید ہے۔ میں نے شوشا فورم میں، جولائی میں کہا تھا—کسی کو نہیں پتا تھا کہ کون جیتے گا یا ہارے گا، اور ٹرمپ-بائیڈن کے مشہور مباحثے بھی نہیں ہوئے تھے—کہ صرف آذربائیجان کے مفادات کے حوالے سے اور بطور فرد، میں نے اپنی پوزیشن کا اظہار کیا تھا کہ ٹرمپ ہمارے معاشرتی اقدار کو فروغ دیتے ہیں۔ خاندانی اقدار، اخلاقی اقدار—وہ ان اقدار کو فروغ دیتے ہیں۔ بس اپنی خاندان کو دیکھیں۔ اب، میں دوسروں کے خاندانوں کے بارے میں کچھ نہیں کہنا چاہتا، لیکن یہ اب اتنا عوامی ہو گیا ہے۔ اس کے علاوہ، بائیڈن انتظامیہ کی جھوٹ بولنے، وعدے کرنے، پھر ان سے پیچھے ہٹنے اور ایسا دکھانے کا کیا نام دیا جا سکتا ہے؟ اس کا کیا نام دیا جا سکتا ہے؟ اس لیے نہ صرف آذربائیجانی معاشرہ بلکہ تمام ممالک کی امیدیں اس بات میں ہیں کہ یہ بددیانتی، یہ اخلاقیات کا فقدان ختم ہو جائے گا، اور ایسے معاشرے جیسے آذربائیجان، جو روایتی اقدار پر مبنی ہیں، ان خارجی اثرات سے آزاد ہو سکیں گے۔ یہ پہلی بات ہے۔ دوسری بات یہ ہے کہ جیسا کہ میں نے کہا، مسٹر ٹرمپ اپنے بیانات کے ذریعے بہت واضح اور سیدھے پیغامات بھیجتے ہیں۔ اب، یہ ممکن نہیں ہے کہ ان سب کا تجزیہ کیا جا سکے، لیکن میں یہ کہہ سکتا ہوں کہ ان میں سے بیشتر آذربائیجانی معاشرتی اقدار سے ہم آہنگ ہیں۔ اس لیے امید بہت زیادہ ہے۔ اس لیے میں نے کہا کہ امید ہے، بڑی امید ہے۔ اس میں یو ایس-آذربائیجان اسٹریٹجک تعلقات کو آگے بڑھانے کا امکان بھی شامل ہے۔ مجھے یقین ہے کہ اگر دونوں طرف سے دلچسپی ہو، تو ہم یو ایس-آذربائیجان تعلقات کو اسٹریٹجک سطح تک پہنچا سکتے ہیں۔

سنان رزائیف: جنابِ صدر، میرے پاس یورپی یونین کے ساتھ آذربائیجان کے تعلقات کے بارے میں ایک سوال ہے۔ تاریخ سے پتہ چلتا ہے کہ یہ تعلقات یکساں نہیں رہے ہیں، اور ان میں مختلف اوقات میں تبدیلی آئی ہے۔ پچھلے سال یورپی پارلیمنٹ کا مرکب بدلا تھا، جو آذربائیجان کے بارے میں صرف قراردادیں پاس کرتا ہے۔ یورپی کمیشن کا نسبتاً نیا مرکب ہے، جس میں کچھ پرانے ارکان اور کچھ نئے ارکان شامل ہیں۔ آپ نے اس کے بارے میں چند باتیں کی ہیں۔ اس میں کافی تضاد ہیں۔ ایک طرف، یورپی یونین ہمارا سب سے بڑا تجارتی پارٹنر ہے، یعنی یورپی یونین کے رکن ممالک، لیکن دوسری طرف، یہاں وہ”پیس فنڈ” بھی ہے، جس کے ذریعے وہ آرمینیا کو ہتھیاروں کے لیے پیسہ فراہم کرنے کا منصوبہ بنا رہے ہیں۔ اس کے علاوہ، ایک طرف جب میرے ساتھیوں کے سوالات کا جواب دیتے ہوئے آپ نے توانائی کے شعبے کے بارے میں بات کی اور یہ کہا کہ ہم انہیں گیس فراہم کر رہے ہیں۔ انہیں گیس کی ضرورت ہے۔ لیکن دوسری طرف، یورپی یونین کے نمائندے، جو “سویلین مشن” ہیں، ہمارے ملک کو دوربین کے ذریعے دیکھ رہے ہیں۔ یہ سب کافی متضاد ہے۔ میں جاننا چاہوں گا کہ آپ کی نظر میں اس سال آذربائیجان اور یورپی یونین کے تعلقات کیا ہوں گے؟ کیا منفی پہلو زیادہ ہوں گے یا مثبت؟ اور آپ کے خیال میں اس صورتحال کا اصل علاج کیا ہے؟ کیونکہ ایسا تاثر ہو سکتا ہے کہ یہ فنڈز، یہ مشاہدین، صرف یہاں لائے گئے ہیں تاکہ ہمارے تعلقات کو یورپ کے ساتھ خراب کریں۔

صدر الہام علیئیف: کہنا مشکل ہے کہ ہمارے یورپی کمیشن کے ساتھ تعلقات کس طرح ترقی کریں گے۔ لیکن مجھے کہنا پڑے گا کہ پچھلا سال مایوسیوں سے بھرا ہوا تھا۔ کیونکہ یہی وہ سال تھا جب یورپی یونین نے بلا کسی شک و شبہ آرمینیا کے حق میں موقف اختیار کیا تھا، جب آذربائیجان اور آرمینیا کے تعلقات کی معمول پر لانے کے عمل میں بہت سی حقیقتیں تھیں، جن سے آپ بخوبی واقف ہیں۔ یقیناً یورپی یونین کےمشن کی توسیع نے اعتماد کو مضبوط نہیں کیا، بلکہ اس نے اس میں کمی کی۔ آخرکار جب ہم نے اس پر اتفاق کرنے کا مطالبہ کیا تھا، تو یہ ہمارے کچھ غیر متناسب عزائم کی وجہ سے نہیں تھا، بلکہ اس لیے کہ اس مشن کا قیام اور ہماری سرحدوں پر اس کا بھیجا جانا، براہِ راست میرے ساتھ 2022 کے اکتوبر میں پراگ میں اتفاق ہوا تھا۔ اگر ہم نے اس وقت اتفاق کیا تھا کہ یہ دو ماہ اور 40 افراد کا مشن ہوگا تو ویسا ہی ہونا چاہیے تھا۔ جب میں اتفاق کرتا ہوں، چاہے وہ لفظوں میں ہو، تو میں ہمیشہ ان معاہدوں پر قائم رہتا ہوں۔ لیکن اس معاملے میں یورپ نے یہ محسوس کیا کہ انہیں یہ معاہدے توڑنے کا حق حاصل ہے۔ پھر بغیر کسی اطلاع کے، بغیر ہمارے ساتھ کسی معاہدے کے، انہوں نے نہ صرف اس مشن کی توسیع کی، بلکہ اسے بڑھا دیا اور ایک ایسا ملک مدعو کیا جو یورپی یونین کا رکن نہیں ہے، جو کہ اعتماد کو مزید کمزور کرتا ہے۔ اور پھر ان دوربین کے مظاہروں کا ذکر کیا جاتا ہے، جب وہ کچھ نیم فوجی سامان پہنے، بوٹس میں چلتے ہیں اور ایسے محسوس ہوتا ہے جیسے کوئی جنگجو ہوں۔ میں نہیں چاہتا کہ انہیں یہ دکھایا جائے کہ اگر آذربائیجان کی سرزمین پر کوئی حادثاتی طور پر چھینکتا ہے تو وہ کتنی تیزی سے وہاں سے بھاگ سکتے ہیں، لیکن ہمارے ہاتھ اس کا انتظار کر رہے ہیں۔ یہی وجہ ہے کہ ہم نے انہیں کہا کہ ان دوربین کے مظاہروں کو بند کریں، اور وہ ایسا کرنے کے بغیر کام چلا رہے ہیں۔ حالانکہ حالیہ دنوں میں یورپ کے ایک ملک کے صدر نے خود کو اتنی جرات دی کہ آذربائیجان کو دوربین کے ذریعے دیکھیں۔ لیکن جب وہ یہاں بیکو میں ایک ہفتہ پہلے آئے تھے اور مجھ سے ملاقات کی درخواست کی تھی، تو یہاں انہیں کیا نہیں نظر آیا؟ اگر انہیں کچھ دیکھنا تھا، تو میں انہیں کراباخ بھیج دیتا، جہاں وہ پہاڑوں کو دیکھ سکتے تھے۔ لیکن یہ محض ایک مظاہرہ ہے، آپ جانتے ہیں۔ یہ ایک رویہ ہے۔ آپ دوربین کے ذریعے دشمن کو دیکھتے ہیں۔ اگر آپ آذربائیجان کے ساتھ اس طرح سلوک کرتے ہیں، تو پھر ہم آپ سے اور کس طرح سلوک کر سکتے ہیں؟ میں سابقہ یورپی یونین کے ہائی کمشنر کی تخریبی کردار پر بات نہیں کر رہا۔ لیکن اس کے علاوہ اور بھی بہت ساری مایوسیاں ہوئیں۔

اب، آگے کیا ہوگا، مجھے نہیں معلوم۔ کمیشن نیا ہے، حالانکہ کچھ کردار پرانے ہیں۔ لیکن پھر بھی یہ نیا کمیشن ہے اور آذربائیجان اور اس کے قومی مفادات کے بارے میں اس کا کیا رویہ ہوگا، اسی طرح کا رویہ ان کے ساتھ بھی ہوگا۔ اگر یہ معمول اور تعمیری ہوگا، تو مجھے لگتا ہے کہ ہم تعمیری سمت میں واپس جا سکیں گے۔ یورپی یونین نے پچھلے سال جو حاصل کیا وہ یہ ہے کہ اسے آذربائیجان-آرمینیا تعلقات کی معمول پر لانے کے عمل سے مکمل طور پر نکال دیا گیا۔ آگے اگر آرمینیا کو اس”پیس فاؤنڈیشن” کے ذریعے ہتھیاروں کی فراہمی کا عمل جاری رہتا ہے، تو ہماری طرف سے مناسب اقدامات ہوں گے۔ میں یورپی پارلیمنٹ کے شرمناک رویے پر بات نہیں کر رہا۔ ویسے بھی، نیا مرکب پچھلے والے سے زیادہ مختلف نہیں ہے۔ وہی آذربائیجان فوبیا اور وہی غیر متناسب جارحیت۔ ہم انہیں بالکل نہیں یاد رکھتے، نہ اس یورپی پارلیمنٹ کو اور نہ ہی اس کے ارکان کو، ہمیں نہیں معلوم یہ لوگ کون ہیں۔ لیکن انہوں نے آذربائیجان کے خلاف جنگ کو اپنی زندگی کا مقصد بنا لیا ہے۔ میں اس بات پر بھی نہیں بات کر رہا کہ کونسل آف یورپ کی پارلیمنٹری اسمبلی نے ہمیں تین ماہ بعد کیسے امتیازی سلوک کا سامنا کرایا، اور یہ بالکل اسی وجہ سے تھا۔ اگر یہ کہتے ہیں کہ انہوں نے انسانی حقوق کی مبینہ خلاف ورزیوں کی وجہ سے ایسا کیا ہے، تو وہ یہ 20 سال پہلے بھی کر سکتے تھے۔ تو پھر کیوں نہیں کیا؟ تو یہی وجہ ہے۔ میں نے ایک بار کہا تھا کہ ہم نے بہت بڑی تبدیلیاں کی ہیں، شاید ہم سے بھی زیادہ بڑی تبدیلیاں جو ہم سمجھتے ہیں۔ اس معاملے میں یہ محض ایک مقامی تنازعہ نہیں تھا، جو بہت سے یورپیوں کے مخالف خواہشات کے خلاف حل کیا گیا، اور نہ صرف یورپیوں کے۔ وہ ہمیں تابع رکھنا چاہتے تھے، ہمیں یہاں لانا چاہتے تھے، ہمیں لیکچر دینا چاہتے تھے، ہمارے ساتھ سفر کرنا چاہتے تھے، ہمارے نگرانی کرنا چاہتے تھے۔ ہم نے ان سب کو چھین لیا۔

لیکن ہم نارمل تعلقات کی پیشکش کر رہے ہیں: آئیے ہم معمول کے مطابق دوطرفہ تعاون کریں۔ ہم آپ پر انحصار نہیں کرتے، ہم آپ سے کچھ نہیں توقع کرتے، ہم آپ کے خاندان میں دخل اندازی نہیں کرتے، خاص طور پر کیونکہ آپ کبھی بھی ایک مسلم ملک کو قبول نہیں کریں گے، کھل کر کہوں تو۔ تو آئیے اچھے ہمسایے بنیں، تعاون کریں، براہِ کرم تجارت کریں، خریدیں، فروخت کریں، ٹیکنالوجی حاصل کریں۔ افسوس کی بات ہے کہ ان کی تمام سرگرمیوں کا نتیجہ یہ نکلا کہ ہم نے یورپی یونین کے ساتھ تمام پروگراموں کو محدود کر دیا۔ تمام ٹوئنیگ پروگرامز بند کر دیے گئے، تمام قانونی یورپی یونین کی گرانٹس کو منجمد کر دیا گیا۔ کچھ غیر قانونی گرانٹس ہیں، پیسہ یہاں سرحد پار سے لایا جاتا ہے، زیادہ تر جارجیا کے ذریعے، پھر بھی وہ ڈھانچے جو سوروس کے فائدے میں ہیں، لیکن اب یہ نہیں ہوتا، اور ہمارے قانون نافذ کرنے والے ادارے اس سب کا سراغ لگا سکتے ہیں۔ جہاں تک قانونی گرانٹس کا تعلق ہے، ہم نے ان سے انکار کر دیا، کیونکہ وہ ہمارے علاقے میں اپنے پلیٹ فارمز بنانے کی کوشش کر رہے تھے جن کے دور رس منصوبے تھے، زیادہ تر نوجوانوں پر مرکوز۔ افسوسناک بات یہ ہے کہ ہم دیکھ رہے ہیں کہ کچھ آذربائیجانی نوجوانوں نے غداری کے راستے کو اختیار کیا ہے، بالکل غداری، آرمینیوں کے ساتھ تعاون کرنا – یہ بھی ان گرانٹ پروگرامز کا نتیجہ ہے جو NED (امریکی نیشنل اینڈومنٹ فار ڈیموکریسی) اور EED (یورپی اینڈومنٹ فار ڈیموکریسی) کے ذریعے فنڈ کیے جاتے ہیں۔ یہاں تک کہ آپ دیکھ رہے ہیں کہ یہ ایک کلون ہے، نام ایک ہی ہے، بس نیشنل یہاں اور یورپی وہاں۔ یہ وہ چیزیں ہیں جو انہوں نے حاصل کی ہیں۔ اور وہ اس کو جاری رکھیں گے، لیکن ایک اور بلند دیوار بنائی جائے گی۔ تو پھر وہ اپنے پالیسی کو کیسے نافذ کریں گے جو وسطی ایشیا کے ممالک سے قربت کے حوالے سے ہے؟ کیسے؟ کیا وہ روس کے ذریعے بات چیت کریں گے؟ مجھے شک ہے۔ شاید ایران کے ذریعے؟ مجھے بھی شک ہے۔ کیا وہ آذربائیجان کے نیچے سرنگ کھودیں گے؟ شاید نہیں۔ اس لیے انہیں اس کے بارے میں حقیقت پسندانہ ہونا چاہیے اور آذربائیجان کو ایک قابلِ اعتماد شراکت دار کے طور پر قدر دینی چاہیے، جس نے کبھی یورپ یا کسی یورپی ملک کے ساتھ کچھ برا نہیں کیا۔ اس نے صرف جواب دیا اور ہمیشہ جواب دے گا۔ اچھے کے بدلے اچھا اور برے کے بدلے برا، جیسے کہ کہا جاتا ہے۔

نیگر سبیرگزی: جناب صدر اعظم، اگر آپ اجازت دیں تو میں ایک مختلف سوال پوچھنا چاہوں گی۔ آپ نے پہلے ذکر کیا تھا کہ کوئی بھی ہماری امور میں مداخلت نہیں کر سکتا۔ یہ ایک ناقابل تردید حقیقت ہے کہ آپ کی عزم و ہمت کی بدولت، آذربائیجان نہ صرف ہمارے علاقے میں بلکہ عالمی سطح پر بھی ایک طاقت بن چکا ہے۔ جیسا کہ آپ نے پہلے ذکر کیا، میکرون آذربائیجان کے بغیر نہیں رہ سکتے؛ وہ آذربائیجان کو ایک طاقت کے طور پر دیکھتے ہیں اور ہم پر فرانس کے داخلی امور میں مداخلت کا الزام لگاتے ہیں۔ یا پھر، صرف چند دن پہلے، مشہور ہوائی جہاز کے واقعہ کے ساتھ، روس کے صدر نے آذربائیجان سے معافی مانگی۔ یہ پہلی بار تھا کہ روسی ریاست نے کسی دوسرے ملک سے معافی مانگی ہو۔ بہت سے لوگوں نے یہ نہیں سوچا تھا کہ یہ ہوگا، مگر یہ ہوا۔ اور یہ تمام واقعات ظاہر کرتے ہیں کہ آذربائیجان ایک مضبوط ریاست ہے، اور وہ سمجھتے ہیں کہ انہیں ہمارے ساتھ حساب کتاب کرنا ہوگا۔ ایک جغرافیائی لحاظ سے چھوٹے مگر فتحیاب اور طاقتور ملک کے صدر ہونے کا کیا احساس ہوتا ہے؟

صدر الہام علیئیف: میں یہ کیسے کہوں؟ سب سے پہلے، یہ ایک بڑی ذمہ داری ہے۔ سب سے پہلے، میں اپنے فرض کو اس طرح انجام دیتا ہوں: ہر دن، ہر گھنٹہ، دن رات۔ دوسری بات، یہ ایک بڑا اعزاز ہے۔ یقیناً، میں حالیہ دنوں میں خاص طور پر خوش ہوں۔ پچھلے چار سالوں سے میری زندگی بالکل مختلف رہی ہے۔ ہمارے سب کی زندگیاں مختلف ہیں۔ ہم سب ایک بالکل مختلف سوچ کے ساتھ جیتے ہیں، جاگتے ہیں اور بیرون ملک سفر کرتے ہیں۔ ایک فتحیاب ملک کے نمائندے کے طور پر، خاص طور پر ایک رہنما کے طور پر زندہ رہنا، کام کرنا اور بین الاقوامی روابط قائم کرنا ایک بالکل مختلف احساس ہے۔ یہ سوچتے ہوئے کہ 17 سالوں تک ہم ایک بالکل مختلف صورت حال میں تھے— باوجود اس کے کہ ہم صحیح تھے، ہمیں غلط سمجھا گیا۔ ان 17 سالوں میں کئی ایسے لمحے آئے جو عوامی نظر سے باہر رہے، ایسے لمحے جنہوں نے ہمیں گہری ناراضگی، افسردگی اور دکھ دیا۔ ناانصافی— کیونکہ، میں یہ کیسے کہوں، سب سے بڑی ناانصافی خود ناانصافی ہوتی ہے۔

آج، ہر شعبے اور ہر پہلو میں ترقی کی بنیاد مثبت جذبات، اچھے حوصلے، ہماری معاشرتی سکونت اور خود اعتمادی کے احساسات میں ہے۔ میں جانتا ہوں کہ آذربائیجانی عوام میرے پیچھے کھڑے ہیں۔ آذربائیجانی عوام بھی جانتے ہیں کہ میں ان کے پیچھے کھڑا ہوں— یہ ایک منفرد احساس ہے۔ بہت سے لوگوں نے یہ تجربہ نہیں کیا ہوگا، خاص طور پر ایسے شخص کے طور پر جس نے ملک کی قیادت دو مختلف ادوار میں کی ہو، جو شاید اس تجربے کو منفرد بناتا ہے۔ اگرچہ چار سال گزر چکے ہیں، لیکن اب بھی اسے مکمل طور پر سمجھنا مشکل ہے۔ میں نے آزاد علاقوں کا شاید 100 بار سے زیادہ دورہ کیا ہے، اور ہر بار جب میں وہاں جاتا ہوں، میں اپنے آپ سے وہی الفاظ کہتا ہوں، وہی خوشی شیئر کرتا ہوں۔ ایسا لگتا ہے جیسے میں وہاں پہلی بار ہوں۔ بالکل ویسا ہی جیسا آپ محسوس کرتے ہیں، میں بھی ویسا ہی محسوس کرتا ہوں۔ یقیناً، اس میں ذمہ داری اور فخر کا احساس بھی ہے۔ ہم ایک ایسے ملک میں رہتے ہیں جہاں سب سے پہلے ہم اپنے قوم اور اپنے لوگوں پر فخر کر سکتے ہیں۔

نیگر سبیرگزی: بہت شکریہ۔

فافا آغابالایوا: جناب صدر، میں حال ہی میں آپ کے صدر بننے کے ابتدائی برسوں میں دیے گئے ایک انٹرویو سے گزری۔ اس انٹرویو میں آپ نے ایک جملہ ذکر کیا تھا: جب میں اقتدار میں آیا تو مجھے لگا کہ واقعی دنیا میں انصاف اور قانون موجود ہیں، اور وہ کام کر رہے ہیں، لیکن وقت گزرنے کے ساتھ، مجھے احساس ہوا کہ وہ کام نہیں کر رہے۔ میں ایک نکتہ پر روشنی ڈالنا چاہوں گی— آپ کی قیادت میں، آذربائیجان کی ریاست نے ہمیشہ چھوٹے ممالک اور جزیرائی قوموں کے ساتھ کھڑے ہونے کا عہد کیا۔ آذربائیجانی ٹی وی چینلز نے ان علاقوں میں فلم بندی کی ہے۔ حالانکہ بڑے میڈیا ادارے خاموش رہے، کچھ نہ کہا، یا حقیقت کو چھپایا، آذربائیجانی ٹی وی چینلز نے مغربی افریقہ، جزائر، کرسیکا، اور نیو کیلیڈونیا جیسے علاقوں میں فلم بندی کی ہے جو نوآبادیاتی سیاست کے باعث تباہ ہو چکے ہیں۔ عوام کے نمائندے— کم از کم جتنا مجھے بتایا گیا ہے— کہتے ہیں کہ وہ آذربائیجان کی ریاست اور اس کے رہنما کا شکریہ ادا کرتے ہیں۔ یقین کریں، ان میں سے ہر ایک آپ کو جانتا ہے۔ اب، میرا سوال یہ ہے کہ، نوآبادیاتی سیاست کے بارے میں، ہمارے اگلے مرحلے میں ہمارے مقاصد کیا ہوں گے، اور کیا ہم اس مشن کی قیادت کریں گے؟

صدرالہام علیئیف: جی ہاں، یہ جاری رہے گا۔ آذربائیجانی معاشرت نے پہلے ہی اپنا موقف پیش کر دیا ہے، اور باکو انیشی ایٹو گروپ کی سرگرمیاں سال بہ سال بڑھ رہی ہیں۔ پھر سے کہوں گا، اگر یہ عمل کچھ خاص وجوہات کی بنا پر شروع ہوا تھا، تو آج یہ ہمارے زندگیوں کا حصہ بن چکا ہے۔ اور خاص طور پر ان علاقوں کے نمائندوں سے ملاقات کرنا، ان کے مسائل کو ان کے اپنے الفاظ میں سننا، اور ان کی آنکھوں میں مایوسی اور تھک چکی امیدوں کو دیکھنا دونوں ہی مشکل اور بہت مانوس ہے۔ کیونکہ ہم بھی کئی سالوں تک بہت مشابہ صورت حال میں تھے۔ جب ہم آزاد نہیں تھے، ہم آزادی کے لیے جوش و جذبے کے ساتھ جیتے تھے، کم از کم ہماری اکثریت یہی کرتی تھی۔ ہم نے آزادی حاصل کی اور فوراً قبضے کا سامنا کیا، اس سے پہلے بھی۔ یہ ناانصافی ہماری زندگی کا حصہ تھی، اور ہم نے اپنے عوام کی مرضی سے اس ناانصافی سے خود کو آزاد کیا۔ تاہم، یہ قومیں عملاً کسی بھی بڑے میڈیا ادارے تک رسائی نہیں رکھتیں۔ انہیں دھمکایا جاتا ہے، اور ان کے ساتھ ہونے والی ناانصافی ایک عام حقیقت بن چکی ہے۔ ان کے دفاع کے لیے جو تنظیمیں اور فریق تیار ہیں وہ بہت کم ہیں۔ جیسا کہ میں نے پہلے کہا تھا، کوئی بھی مشکلات نہیں چاہتا، اور کوئی بھی بڑی طاقتوں کا مقابلہ نہیں چاہتا— کم از کم وہ جو اپنے آپ کو اس طرح سمجھتے ہیں۔ لیکن ہم یہ کر رہے ہیں، اور ہم یہ کرتے رہیں گے۔ جب تک یہ نوآبادیاتی عمل جاری رہے گا، ہم ان قوموں کے ساتھ کھڑے رہیں گے۔ آذربائیجانی معاشرت اب اس کو اخلاقی فرض سمجھتی ہے، اور جیسا کہ آپ نے ذکر کیا، جب ہمارے ٹی وی چینلز ان علاقوں کا دورہ کرتے ہیں اور وہاں کے لوگوں کی حالتِ زار کو براہ راست دیکھتے ہیں، تو وہ ایک بار پھر اس تلخ حقیقت کو دیکھتے ہیں۔

ایماندارانہ طور پر، یہاں تک کہ مجھے بھی دس سال پہلے تک ان علاقوں کے بارے میں زیادہ آگاہی نہیں تھی۔ تاہم، حالیہ طوفان اور وہ معلومات جو منظرِ عام پر آئیں، نے مجھے گہرا صدمہ پہنچایا۔ کس نے سوچا تھا کہ فرانس کے ایک حصے سمجھے جانے والے علاقے میں 70-75 فیصد آبادی غربت میں زندگی گزار رہی ہوگی؟ یہ فرانس میں کیوں ہونا چاہیے؟ فرانس کے صدر وہاں جاتے ہیں اور کہتے ہیں کہ بغیر فرانس کے، تم لوگ 10,000 گنا بدتر حالت میں ہوتے۔ کتنی بدتر حالت ہو سکتی ہے؟ 75 فیصد غربت میں، 30-40 فیصد مکانات ٹوٹ پھوٹ کا شکار اور خطرے کی حالت میں ہیں۔ اگر یہ فرانس ہے تو پھر یہ ظاہر ہوتا ہے کہ فرانس ایک غریب ملک ہے۔ اس علاقے کو ایک اسٹریٹجک پوائنٹ کے طور پر رکھنا، اس کے قدرتی وسائل کا استحصال کرنا، وہاں کے لوگوں کو دبا کر ان کی شناخت، زبان، اور ثقافت سے محروم کرنا بربریت ہے۔ یہ کسی بھی ملک کو عزت نہیں دیتا۔

حال ہی میں، اس سب کچھ کو چھپایا گیا تھا۔ کوئی بھی اس کے بارے میں نہیں بات کرتا تھا، اور ان علاقوں کے لوگوں کو کہیں بھی مدعو نہیں کیا گیا۔ جب وہاں جائز احتجاجات شروع ہوئے، دیکھیں کیسے فرانس نے ان کو وحشیانہ طور پر دبایا— 13 افراد مارے گئے، اور 1,000 افراد گرفتار ہوئے۔ انہیں وہاں سے فرانس کے مرکزی علاقوں میں منتقل کیا گیا۔ اس لیے، ہم ایک ریاست کے طور پر یقینا اپنے موقف کا اظہار کرتے ہیں۔ لیکن ہمارے غیر حکومتی تنظیموں کو بھی اس کام کو جاری رکھنا چاہیے۔

گائے شاون: جنابِ صدر، کیا میں آپ سے انگریزی میں ایک اور سوال پوچھ سکتا ہوں؟ شکریہ۔ آپ نے ممالک کے اپنے کام میں مداخلت نہ کرنے کی اہمیت پر بات کی۔ ہم نے یہ بھی کچھ اشارے دیکھے ہیں کہ مستقبل میں ٹرمپ انتظامیہ خارجی پالیسی کے حوالے سے کیا اقدامات کر سکتی ہے۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ اس کا مطلب یہ ہے کہ عالمگیریت، جیسا ہم نے اسے سمجھا تھا، اب اپنی مدت پوری کر چکی ہے؟

صدر الہام علیئیف: میرے خیال میں اس سے پہلے بھی، اگر آپ پچھلے چند سالوں کو دیکھیں، تو ہمیں عالمگیریت کے بارے میں زیادہ باتیں نہیں سننے کو ملتیں۔ شاید دس سے پندرہ سال پہلے یہ ایک قسم کا رجحان تھا، لیکن یہ کامیاب نہیں ہوا۔ کیونکہ کئی ممالک اس کے مخالف تھے۔ کئی ممالک کے لیے یہ واضح نہیں تھا کہ اس کا مطلب کیا ہے۔ عالمگیریت کا مطلب زیادہ تجارت ہے، یا عالمگیریت کا مطلب سب کو ایک ہی عنصر میں یکجا کرنا ہے—اگر میں یہ لفظ استعمال کر سکوں؟ تو ہم ہمیشہ اس کے خلاف تھے، اور ہم نے اس پر بہت آواز اٹھائی۔ حتیٰ کہ جب عالمگیریت کو مغربی سیاست کا اہم رجحان سمجھا جا رہا تھا، لیکن ٹرمپ کے صدر منتخب ہونے سے پہلے بھی، یہ مسئلہ زیادہ تر ایجنڈے میں نہیں تھا۔ مجھے یقین ہے کہ یہ مکمل طور پر ختم ہو جائے گا کیونکہ یہ کامیاب نہیں ہوا۔ بہت سے لوگوں کو بھی یہ نہیں سمجھ آیا کہ اس کا مطلب کیا تھا۔ اس کا استعمال ایک ایسا آلہ تھا جس کے ذریعے مداخلت کی گئی اور غلبہ قائم کرنے کے لیے پلیٹ فارم بنائے گئے، اور حقیقت میں یہ نوجوان نسل کی ذہن سازی کے لیے تھا۔ کیونکہ عالمگیریت کا اصل ہدف نوجوان نسل تھی۔ کیونکہ یہ ایک منصوبہ بند طریقہ تھا تاکہ انہیں “دنیا کے لوگ” بنایا جا سکے۔ ایسے لوگ جن کے پاس نہ ثقافت ہو، نہ قومیت، نہ قومی شناخت، نہ قومی فخر، جو صرف ان کے ہاتھوں میں ریموٹ کنٹرول کے ساتھ روبوٹ بن کر رہ جائیں۔ تو مجھے یقین ہے کہ یہ مکمل طور پر ختم ہو چکا ہے؛ یہ ختم ہو گیا ہے۔

گائے شاون: شکریہ، جنابِ صدر۔

وصال مطلب: جنابِ صدر، ہم تقریباً تین گھنٹے سے کام کر رہے ہیں۔ اگر ہمارے ساتھی اعتراض نہ کریں، تو آئیے اس کو آخری سوال سمجھیں۔ دراصل، شاید اس موضوع کے آخری سوال ہونے میں ایک علامتی اہمیت ہو۔ ہم نے اپنا پہلا مشن کامیابی سے مکمل کیا، جو کہ ہمارے اراضی کی آزادی تھی، اور ہم اب دوسرے مشن پر کام کر رہے ہیں—عظیم واپسی اور تعمیر نو۔ آپ نے بار بار کہا ہے کہ ہمیں اس فتح کا ضرورت سے زیادہ فائدہ نہیں اٹھانا چاہیے، کہ ہمیں اس فتح کے سرور میں نہیں رہنا چاہیے۔ اب، لگتا ہے ہم تیسرے مشن کا سامنا کر رہے ہیں۔ یہ مشن مغربی آذربائیجانیوں کی اپنے آبائی علاقوں میں واپسی کے بارے میں ہے۔ موجودہ حالات میں، آپ کو لگتا ہے کہ ان امکانات کا حقیقت بننا کس قدر ممکن ہے؟

صدر الہام علیئیف: آپ جانتے ہیں، یہ ہم پر منحصر ہے۔ جتنا زیادہ ہم فعال ہوں گے، اتنے ہی زیادہ امید افزا امکانات ہوں گے۔ فطری طور پر، جب تک کاراباخ کے علاقے پر قابض نہیں ہوئے، ہم اس مسئلے میں فعال طور پر ملوث نہیں ہو سکتے تھے۔ تاہم، دس سال پہلے ہی میں نے اس موضوع کو سیاسی ایجنڈے پر لایا تھا، اور میری سفارش پر آذربائیجانی دانشوروں نے اس موضوع پر سائنسی کام شروع کیا تھا۔ ایریوان خانہ کی تاریخ پر ایک بڑا سائنسی کام تیار کیا گیا، ساتھ ہی مغربی آذربائیجانیوں کی ماضی کی زندگی، ان کی وہاں آبادکاری، اور تاریخی نقشوں کی چھپائی پر بھی تحقیق کی گئی۔ ہم اس وقت یہ سب کر رہے تھے کیونکہ یہ ہمارا جائز مطالبہ تھا۔ لیکن پھر بھی، میں یہ کہنا چاہوں گا کہ ہر چیز کا ایک تسلسل ہوتا ہے، اور اب وقت آ چکا ہے کہ ہم اس مسئلے پر سنجیدہ طور پر کام کریں۔ سب سے پہلے، مغربی آذربائیجان سے تعلق رکھنے والی کئی عوامی تنظیمیں جو آذربائیجان میں کام کر رہی تھیں، ایک واحد تنظیم میں متحد ہو گئیں۔ مغربی آذربائیجان کمیونٹی اور اس کی سرگرمیاں مزید بہتری کی طرف گئیں، بشمول اس کی بین الاقوامی سرگرمیاں، اور اس نے کئی بین الاقوامی تنظیموں کے ساتھ روابط قائم کیے۔ یہ مسئلہ اب بین الاقوامی ایجنڈے پر آ چکا ہے کیونکہ یہ اہم ہے۔ عالمی لغت اور عالمی ایجنڈہ اب اس مسئلے کو شامل کر چکے ہیں۔ آگے چل کر، بے شک، غیر سرکاری تنظیموں اور ریاست دونوں کی سرگرمیاں اس بات کو ممکن بنانے کی طرف ہوں گی کہ مغربی آذربائیجان کے لوگ اپنے آبائی علاقوں، ان گاؤں اور شہروں میں جہاں وہ رہتے تھے، واپس جائیں اور وہاں آباد ہوں۔ یہ ایک ایسا مطالبہ ہے جو مکمل طور پر بین الاقوامی اصولوں اور قوانین کے مطابق ہے۔

خاص طور پر یہ کہ موجودہ اراضی جو ارمنیا کے تحت ہیں، بنیادی طور پر وہ تاریخی علاقے ہیں جو زیادہ تر آذربائیجانیوں کے زیرِ آباد تھے، آج ہم یہ دعویٰ کرتے ہیں کہ 300,000 مغربی آذربائیجانیوں کو ان علاقوں میں واپس آنا چاہیے۔ تاہم، اس علاقے سے بے دخل ہونے والے افراد کی کل تعداد اور جو اب آذربائیجان کے مختلف حصوں میں رہ رہے ہیں، اور ان کے نسلوں سمیت، وہ 300,000 سے کئی گنا زیادہ ہیں۔ آپ 19ویں صدی کے نقشوں کو دیکھیں، روسی سلطنت کے۔ وہاں کے تمام توپونیم آذربائیجانی اصل کے ہیں، اور روسی سلطنت کے ابتدائی 20ویں صدی میں تیار کردہ نقشے بھی یہی بتاتے ہیں۔ وہاں تمام شہروں کے نام آذربائیجانی ہیں۔ آپ وہاں “سیوان جھیل” کا نام نہیں دیکھیں گے؛ یہ جھیل گوئچا کے نام سے لکھی گئی ہے۔ جب ہم کہتے ہیں کہ یہ ہمارا تاریخی زمین ہے، تو ہم سچ کہہ رہے ہیں۔ یہاں تک کہ حالیہ دنوں میں ارمنیا کے پہلے فاشسٹ صدر کی تقریر میں، جو حال ہی میں میڈیا میں شائع ہوئی، وہ اعتراف کرتا ہے کہ آذربائیجانی تین علاقوں میں اکثریت میں تھے۔ آذربائیجانیوں کی زنگیزور میں اکثریت تھی۔ ہاں۔ نہ صرف اکثریت، بلکہ وہاں گاؤں ایسے تھے جو مکمل طور پر آذربائیجانیوں سے بھرے ہوئے تھے۔ 20ویں صدی میں ہمیں تین بار جلاوطن کیا گیا، اور ہر بار ان جلاوطنیوں نے سنگین نتائج پیدا کیے۔ نومبر 1920 میں، مغربی زنگیزور کو آذربائیجان سے جدا کر کے ارمنیا میں شامل کر دیا گیا۔ اس سے دو سال پہلے، بدقسمتی سے آذربائیجان کی جمہوریہ نے ایریوان شہر ارمنیا کو دے دیا تھا۔ اس کے بعد، ہمارے لوگوں نے بے شمار مصائب جھیلے۔ اس لیے اب وقت آ چکا ہے کہ ارمنیا مغربی آذربائیجانیوں کے اپنے آبائی علاقوں میں واپسی کے لیے حالات پیدا کرے۔ بے شک، ہم اس معاملے پر ارمنیا کی قیادت سے ایک واضح اور قانونی موقف کی توقع رکھتے ہیں۔ ابھی کے لیے وہ خاموش رہنا پسند کرتے ہیں، حالانکہ ہم نے اس مسئلے کو متعدد بار اٹھایا ہے اور ان سے ٹھوس جواب کا انتظار کر رہے ہیں۔ کب اور کس شرائط پر آذربائیجانی ان علاقوں میں واپس جا سکیں گے؟ خاص طور پر یہ کہ جہاں آذربائیجانی آباد تھے، وہاں زیادہ تر گاؤں اب مکمل طور پر خالی ہیں—کوئی نہیں رہتا۔ ان علاقوں میں واپسی کوئی بڑا مسئلہ نہیں ہو گا، کیونکہ کسی کو بھی یہاں سے منتقل کرنے کی ضرورت نہیں ہوگی۔ بس وہ ضمانت درکار ہے کہ ان کی حفاظت کی جائے، ان کے وہاں رہنے کے حق کو تسلیم کیا جائے، اور ان کی سرگرمی کے لیے حالات پیدا کیے جائیں۔ یہ ہمارا مطالبہ ہے، اور مجھے امید ہے کہ وہ دن آئے گا جب مغربی آذربائیجانی اپنے آبائی علاقوں میں واپس آئیں گے۔

مجھے یقین ہے کہ ارمنیا کے وزیرِ اعظم کو مغربی آذربائیجان کمیونٹی کے نمائندوں سے ملاقات کرنی چاہیے۔ میری معلومات کے مطابق، وہ یریوان جانے کے لیے بھی تیار ہیں۔ اسے ان سے ملاقات کرنی چاہیے، ان کے خدشات سننے چاہیے، اور انہیں سننا چاہیے۔ ان لوگوں کو ان زمینوں سے غیر منصفانہ طور پر نکال دیا گیا تھا۔ ان کا حق ہے کہ وہ واپس آئیں۔ اگر ایسا نہیں ہوتا تو ہم کس طرح کی یورپی جموکریسی کی بات کر سکتے ہیں؟ ارمنیا اپنے آپ کو یورپی جموکریسی کی راہ پر چلنے والا ملک ظاہر کرتا ہے۔ انہیں یہ دکھانا چاہیے۔ ساتھ ہی، مجھے یقین ہے کہ او ایس سی ای کو بھی اس معاملے پر اپنا موقف پیش کرنا چاہیے۔ ہم یورپی کمیشن سے بھی اس مسئلے پر موقف کی توقع رکھتے ہیں۔ اس مسئلے کو نظر انداز کرنا درست قدم نہیں ہے۔ یہ ایک سنجیدہ مسئلہ ہے۔ یہ سینکڑوں ہزاروں لوگوں کے حقوق کی بحالی کا معاملہ ہے۔ یہ ایک انسانی حقوق کا مسئلہ ہے، انصاف کا مسئلہ ہے۔ ساتھ ہی یہ یہ بھی دکھائے گا کہ موجودہ ارمنی قیادت فاشسٹ نہیں ہے، جیسے پچھلے تین صدور فاشسٹ تھے۔ ان کے بیانات، اقدامات، تینوں کا خو جالی قتل عام میں حصہ لینا اور بے شمار دوسرے ثبوت اس کی تصدیق کرتے ہیں۔

اگر موجودہ وزیرِ اعظم جموکریٹ ہیں اور فرانس کے صدر میکرون کے دوست ہیں، جنہیں “یورپی جموکریسی کے بانی” کے طور پر جانا جاتا ہے، تو انہیں اسے دکھانا چاہیے۔ ہمارا مطالبہ بالکل یہی ہے، اور اس کا مطالبہ کرنا کسی علاقے کا دعویٰ کرنا نہیں ہے۔ یہ انسانی حقوق کے نقطہ نظر سے ہے، اور ہم اس مسئلے کو ایجنڈے سے نہیں نکالیں گے۔ حالانکہ ہمارے پاس ایسے تجاویز بھی ہیں۔ تاہم، یہ جان لے ہر کسی کو، ارمنیا میں اور اس کے پیچھے جو بھی ہے، کہ یہ مسئلہ اس وقت تک ایجنڈے سے نہیں ہٹے گا جب تک آذربائیجانی مغربی آذربائیجان میں، بشمول مغربی زنگیزور، محفوظ حالات میں آباد نہیں ہو جاتے۔

وصال مطلب: شکریہ جنابِ صدر، اس انٹرویو کے لیے۔

صدرالہام علیئیف: شکریہ۔